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FSD: causa in tribu...
 
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FSD: causa in tribunale

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(@supergus)
Honorable Member Owner
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Topic starter  

Un proprietario tesla in Uk, alterato dal mancato funzionamento del fsd (acquistato con l’auto nel 2019) ha portato tesla in tribunale. Prima dell’udienza, tesla ha presentato un offerta di 8.000 sterline ( a fronte del prezzo originario di 5.600) per conciliare senza andare davanti alla corte . . . 

Non conosco la giustizia inglese e non so se questo é replicabile in Italia. Non mi é mai passato per la testa di acquistare il FSD (e neppure l’Eap) ma se, per errore l’avessi fatto, proverei a proporre la causa 

I bought a Model 3, taking delivery in July 2019 and paying £5800 for the FSD extra. My view was that Tesla had failed to deliver on the contract with how they described FSD at the time, and so I ended up taking them to court for £5800 plus interest and costs. Just before the court hearing was about to take place, Tesla settled with me, the core of the settlement being:
- FSD removed from my car, e.g. just standard Autopilot
- Tesla paying me a little over £8000


   
Citazione
(@alphasonic)
Noble Member Moderator
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Post: 1485
 

Perdonami capisco in parte il msg.....cosa vuoi trasmettere il fatto che conviene tentare di fare causa a Tesla che così di sicuro non arriva in tribunale e patteggia? Io non voglio difendere Tesla, argomento trattato molte volte, FSD sicuramente immaturo e sicuramente merita una chiarezza di informazione di gran lunga superiore circa quanto fa', quanto farà e quanto non fa'. Però perdonami per me le aule di tribunale sono sempre ultima estrema soluzione. Con questo non esprimo giudizi e le scelte ciascuno le farà come meglio ritiene. Su un forum ufficiale Tesla però non si difende nessuno ma neppure si portano avanti idee di class action o cause in tribunale. Non è questa la mission o lo spirito che si cerca di trasmettere. Anche perché  molte notizie andrebbero controllate alla fonte...ormai internet è pieno di detrattori elettrico senza averne mai avuto uno e tantissime persone, che non ne capisco il motivo, ma ci godono per qualsiasi problema reale o presunto che può avere una Tesla....

Questo post è stato modificato 6 mesifa da alphasonic

   
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(@devix)
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Post: 19593
 

Immagino che lo abbiano rimborsato e gli abbiano tolto FSD dall'auto...

Ognuno è libero di procedere come meglio crede Wink  


   
Paolo_Men and alphasonic reacted
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(@luigirunner)
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Post: 391
 

La domanda principale a cui rispondere è...quando l'avete comprato, avete letto e compreso che solo l'auto era predisposta per la guida autonoma e che il funzionamento non era attivo in quanto dipendente da aggiornamenti futuri e da regolamenti non ancora disponibili?

Che quando questi scogli verranno superati, l'auto riceverà in automatico gli aggiornamenti per permetterle di guidare autonomamente?

Senza date... I Dont Know  


   
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(@floreanipaolo)
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Post: 147
 

In effetti ritengo sia una ultima estrema soluzione. Premetto che sono soddisfarro della mia M3 LR prenotata la sera stessa della sua presentazione e ritirata tra i primi in Italia nel febbraio 2019. Preso dall'entusiasmo ordinata con0 FSD, Poi per poter accedere agli incentivi avevo chiesto che FSD venisse fatturato separatamente ma mi hanno risposto che non era possibile, così ho dovuto rinunciare anche a quelli. Io credevo alle continue promesse di Tesla che in breve FSD poteva darci la guida completamente autonoma, ma ormai sono passati quattro anni e io da parecchio tempo ho smesso di attivarlo in quanto, con i suoi noti malfunzionamenti, crea disagio a chi guida ma in particolare ai passeggeri. Ora non sappiamo se e quando questo ausilio alla guida funzionerà realmente, quindi ho pagato 4 anni fa una cosa con tante promesse mai mantenute (diciamo che mi sento un po' truffato). A questo punto è giusto che Tesla si assumi le sue responsabilità e, se richieso, restituisca quanto non è stata in grado di fornire secondo le promesse. In definitiva l'inglese ha avuto tanta pazienza tanto che ha dovuto ricorrere al tribunale.


   
supergus reacted
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(@supergus)
Honorable Member Owner
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Post: 436
Topic starter  

@alphasonic  Io ho riportato la notizia che mi é stata segnalata (come link) da un amico conoscente teslaro. Lui aveva acquistato la macchina nel 2019 dopo aver provato la mia e, quel tempo, era nata una discussione (da parte sua) se acquistare il FSD. Io avevo cercato di dissuaderlo ma lui dopo le “pressioni e promesse” degli advisor del tempo, lo aveva acquistato. Ogni volta che ci incontriamo mi ricorda la cosa e si rammarica di non avermi ascoltato. Ora si ritrova a vendere l’auto e il suo commento é “l’optional piu costoso ed inutile mai acquistato in vita sua” che, anzi, nel tempo ha perso alcune funzioni che erano presenti al momento all’acquisto


   
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(@teslap23)
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Post: 394
 

@floreanipaolo mi dispiace per Tesla, che io non attaccherei mai, e che ringrazio per aver creato una macchina che non temo a definire perfetta per i miei desideri, estetici e prestazionali...ma con FSD, soprattutto in Europa, aver venduto questo pacchetto è al limite della truffa, e dico così perché autopilot avanzato, che non funziona, ha però una base concreta di riattivazione, spero a breve .. ma è un pacchetto vendibile, in quanto concreto e funzionale. FSD invece è stata una vera gabbola, nei mercati non statunitensi, e non credo sia corretto dire... se non lo volevi, potevi non comprarlo, perché non andava nemmeno proposto... A mio modo di vedere non era da vendere. Punto.


   
Singulto reacted
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(@devix)
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Post: 19593
 

Pubblicato da: @teslap23

. FSD invece è stata una vera gabbola, nei mercati non statunitensi, e non credo sia corretto dire... se non lo volevi, potevi non comprarlo, perché non andava nemmeno proposto..

Questo è un punto che non capisco...

FSD in Europa ha una funzionalità aggiuntiva chiara:

"controllo dei semafori e degli stop"

Se per te questa funzionalità vale 3700€, allora puoi comprarlo, altrimenti no. Perché non dovrebbe essere proposto?

Pubblicato da: @teslap23

dico così perché autopilot avanzato, che non funziona

A me NoA e cambi corsia funzionano, li uso tutti i giorni. Tra l'altro, per chi ha i sensori, funzionano anche summon e autopark...

Ritorno a dire: per te questo pacchetto vale 3800€? Puoi decidere se comprarlo oppure no.

Pubblicato da: @floreanipaolo

con i suoi noti malfunzionamenti, crea disagio a chi guida ma in particolare ai passeggeri.

I Dont Know


   
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(@axloide)
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Post: 355
 

Pubblicato da: @alphasonic

Perdonami capisco in parte il msg.....cosa vuoi trasmettere il fatto che conviene tentare di fare causa a Tesla che così di sicuro non arriva in tribunale e patteggia? Io non voglio difendere Tesla, argomento trattato molte volte, FSD sicuramente immaturo e sicuramente merita una chiarezza di informazione di gran lunga superiore circa quanto fa', quanto farà e quanto non fa'. Però perdonami per me le aule di tribunale sono sempre ultima estrema soluzione. Con questo non esprimo giudizi e le scelte ciascuno le farà come meglio ritiene. Su un forum ufficiale Tesla però non si difende nessuno ma neppure si portano avanti idee di class action o cause in tribunale. Non è questa la mission o lo spirito che si cerca di trasmettere. Anche perché  molte notizie andrebbero controllate alla fonte...ormai internet è pieno di detrattori elettrico senza averne mai avuto uno e tantissime persone, che non ne capisco il motivo, ma ci godono per qualsiasi problema reale o presunto che può avere una Tesla....

 

Tieni conto però che ci sono molte persone, tra cui io, che hanno pagato dei soldi  (chi più chi meno in base al pacchetto acquistato) perchè volevano degli accessori (software) che non hanno mai visto funzionare.
E non parlo di quelli che la comprano adesso che leggono chiaramente cosa è attivo e cosa lo sarà in futuro, ma tanti altri, come me, che hanno acquistato un'auto consegnata senza sensori senza nessuna comunicazione sulla disattivazione di ciò che sappiamo (perchè anche l'accettazione pre consegna da fare online è stata inserita successivamente).

Qui non si tratta di una modifica di un prezzo di vendita fatta da un giorno all'altro che ti fa rosicare ma si tratta di aver venduto, senza nessuna comunicazione, una cosa che non c'è e non è ancora stata fatta nessuna comunicazione a tutti quelli che si ritrovano in questa situazione.

Non si tratta di uno dei soliti discorsi che possono riguardare l'assemblaggio o i problemi con gli advisor, di comunicazione ecc... che uno decide di accettare per avere un prodotto di un certo livello, questa è una questione puramente amministrativa che potrebbe riguardare qualsiasi azienda

Quando sarà finito il leasing e capirò di aver regalato (perchè di questo si tratta) 3800 o 7500 euro a Tesla senza che da parte loro ci sia stato un tentativo di conciliazione per tutti quelli nella stessa situazione se permetti i sarà qualcosa che comincerà a girare vorticosamente.

 

 


   
Singulto, supergus and tezla reacted
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(@devix)
Illustrious Member Paladino
Registrato: 7 annifa
Post: 19593
 

Pubblicato da: @axloide

Tieni conto però che ci sono molte persone, tra cui io, che hanno pagato dei soldi  (chi più chi meno in base al pacchetto acquistato) perchè volevano degli accessori (software) che non hanno mai visto funzionare.
E non parlo di quelli che la comprano adesso che leggono chiaramente cosa è attivo e cosa lo sarà in futuro, ma tanti altri, come me, che hanno acquistato un'auto consegnata senza sensori senza nessuna comunicazione sulla disattivazione di ciò che sappiamo

Infatti secondo me questo è l'unico caso in cui avrebbe molto senso chiedere conto a Tesla perché ci sono i presupporti per farlo.


   
tezla reacted
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(@teslap23)
Honorable Member Registered
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Post: 394
 

Questo è un punto che non capisco...

FSD in Europa ha una funzionalità aggiuntiva chiara:

"controllo dei semafori e degli stop"

Se per te questa funzionalità vale 3700€, allora puoi comprarlo, altrimenti no. Perché non dovrebbe essere proposto?

 

Perdonami Devix, ma da persona informata e corretta quale sei, non puoi scrivere che chi ha comprato FSD l'abbia fatto per i semafori e gli stop. È ovvio che la promessa di guida automatica totale, compreso la cittadina, sia stata la motivazione che ha spinto molti clienti a fare questo investimento, che nei fatti era illusorio, e quindi non andava venduto. Poi magari verrò smentito perché qualcuno l'ha comprato per i semafori e gli stop, ma io non credo 

 

A me NoA e cambi corsia funzionano, li uso tutti i giorni. Tra l'altro, per chi ha i sensori, funzionano anche summon e autopark...

Ritorno a dire: per te questo pacchetto vale 3800€? Puoi decidere se comprarlo oppure no.

Sotto questo aspetto, come ho scritto sopra, sono d'accordo con te, nel senso che è un servizio attualmente non funzionante al completo, per chi non ha i sensori, ma potenzialmente, quando il software sarà perfezionato, funzionerà tutto.

Nel mio caso, io sono uno di quelli che ha i 3800 € pronti, appena ci sarà tutto, compreso summon ecc, e al momento dell' acquisto ho rifiutato la proposta dell'advisor di inserirlo, perché essendo informato, sapevo essere momentaneamente non funzionante al 100%.Ma se uno l'ha preso, ha fatto scelta diversa dalla mia. Pace.

Invece, FSD non andava venduto, perché non era un problema di software, ma di normative conosciute in Europa, con la consapevolezza che ciò che è stato promesso, non poteva realizzarsi, sicuramente non nel breve, nemmeno nel medio, e, spero di no, nemmeno nel lungo.

 


   
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(@devix)
Illustrious Member Paladino
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Pubblicato da: @teslap23

Perdonami Devix, ma da persona informata e corretta quale sei, non puoi scrivere che chi ha comprato FSD l'abbia fatto per i semafori e gli stop. È ovvio che la promessa di guida automatica totale, compreso la cittadina, sia stata la motivazione che ha spinto molti clienti a fare questo investimento, che nei fatti era illusorio, e quindi non andava venduto. Poi magari verrò smentito perché qualcuno l'ha comprato per i semafori e gli stop, ma io non credo 

Ovviamente concordo, ma il punto è che l'acquisto lo fai basandoti su quello che è disponibile oggi. Le promesse sono promesse... Se spendi 7500€ e poi ti lamenti che non hai un servizio promesso (senza date) probabilmente hai sbagliato l'acquisto...

A memoria, ha senso chiedere conto a Tesla per le diciture precedenti quando parlava di "entro la fine dell'anno". Allora si può recriminare sul fatto che la promessa non sia mantenuta. Ma sono abbastanza sicuro che da qualche parte nelle condizioni contrattuali si siano tutelati ben bene.


   
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(@floreanipaolo)
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@devix carissimo devix, mi dispiace che tu voglia difendere Tesla proprio in questo punto che veramente non è difendibile. Almeno in Europa, con il nostro traffico, non può funzionare. Io lo inserivo solamente in autostrada quando vedevo che il traffico era praticamente assente. Viaggiavo rilassato ma attento alla guida, poi improvvisamente ma senza alcun motivo, ecco le frenate fantasma con mia moglie a fianco spaventata che mi urla di togliere subito l'autopilot. Di tanto in tanto, se sono solo, faccio qualche prova, ma è un disastro. Ma veramente ti può bastare il controllo dei semafori o altre cose che in altre auto sono di serie? Hai mai provato a vendere la tua auto vantando la presenza del pilota automatico e in risposta ricevere una gran risata dell'interlocutore. Dai, diciamo la verità, ormai sono passati 4 anni di presa in giro, mi sembra che bastino.


   
supergus reacted
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 utoh
(@utoh)
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(@devix)
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Pubblicato da: @floreanipaolo

mi dispiace che tu voglia difendere Tesla proprio in questo punto che veramente non è difendibile

Io non difendo nessuno, lo uso tutti i giorni per quello che può fare e ne sono consapevole. Anche la 500e mi ha tirato un'inchiodata perché su una cunetta il radar ha visto l'asfalto come ostacolo!!! Non per questo fa schifo ed è inutilizzabile, anzi.

Pubblicato da: @floreanipaolo

Di tanto in tanto, se sono solo, faccio qualche prova, ma è un disastro.

In che contesto? Autostrada o similari? Io ho l'esperienza opposta.

Pubblicato da: @floreanipaolo

Hai mai provato a vendere la tua auto vantando la presenza del pilota automatico e in risposta ricevere una gran risata dell'interlocutore

Crazy Ovviamente ho venduto la mia M3P con FSD... praticamente come se non ce l'avesse. Anche in questo caso, ne sono consapevole. L'avevo presa usata con già l'FSD e ho fatto le mie valutazioni.

Pubblicato da: @floreanipaolo

Dai, diciamo la verità, ormai sono passati 4 anni di presa in giro, mi sembra che bastino.

Continuo a non capire dove sia la presa in giro... Wink   se vuoi lo compri, altrimenti no.

Questo post è stato modificato 6 mesifa da Devix

   
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