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Ciao a tutti,
sono nuovo del forum e questo è il mio primo post dopo la presentazione:
https://www.teslari.it/forum/presentiamoci/da-punto-a-model-s/
Ho molte domande di argomenti vari che forse potrebbero essere spacchettati in più thread ma che poi trattati singolarmente si perderebbe il contesto generale.
Per adesso metto qui in maniera strutturata, poi se i moderatori lo ritengno opportuno, farò le dovute divisioni.
In realtà mi sono già documentato e fatto delle opinioni, quello a cui sono realmente interessato sono le esperienze dirette.
Descrizione della casistica
Ho 3 figli (10, 7 e 3 anni) quindi avrò 3 seggioni in macchina ancora per qualche anno.
La macchina deve fare quasi tutti i giorni circa 25-30 km in strade pessime... molte buche, molte curve (anche a gomito) e con parecchio dislivello abitando un pò in periferia ed in collina.
Non facciamo molti viaggi lunghi all'anno, 4 o 5 circa per 400-600km di percorrenza tra andata e ritorno e qualche gita fuori porta una volta al mese circa.
Diciamo che mediamente stò intorno ai 15 20 mila all'anno per la macchina principale e 10 12 mila per la secondaria.
Per necessità familiari ho sempre molta roba nel bagagliaio (i figli più sono piccoli più occupano posto in macchina!) specialmente se dobbiamo fare viaggiù più lunghi.
Mi trovo non spesso, ma troppo di frequente per i miei gusti, ad essere di 1 o 2 posti sotto quello che mi servirebbe e non poter portare anche qualche nonno che non guida o comunque a non poter fare il viaggio insieme con qualche amico...
Che è sia uno sbattimaneto per i costi ma anche per la gradevoleza del viaggio.
I miei parametri di valutazione per arrivare alle funzionalità in ordine decrescente sono: durabilità, costi, sicurezza, comodità.
Sicurezza stà in penultima posizione perchè mi baso sul fatto che se stanno su strada dovrebbeo già essere sicure quindi stò parlando di una sicurezza extra, ma le Tesla sono leader in questo campo in generale, quindi per me è già un ottimo salto.
Quello che mi preme maggiormanete è avere una soluzione stabile e durevole nel tempo che richieda meno manutenzione e costi possibile, questa è la mia filosofia, come dico in presentazione.
Io le auto le porto quasi a fine vita per poi rivenderle a poche centinaia d'euro più costi di passaggio.
Con Tesla probabilmente non dovrò più farlo e magari cambierò la batteria quando sarà arrivata ad avere un autonomia veramente troppo bassa, ma suppongo di poterla portare comodamente a 500.000km e oltre, che vorrebbe dire altri 15-20 comprensivi di FSD.
Quindi per me è fondamentale fare un ragionamento lungimirante, anche in vista del fatto che quando la FSD sarà approvata anche in Italia i km percorsi saranno di sicuro molti di più.
Ragionamento
Tutto considerato come prima scelta avevo pensato al cybertruck, non ero a mio agio con la sua stazza un pò scomoda per le vie delle strade delle nostre città che non sono come quelle americane...
Ma considerando la tecnologia di fabbricazione sarebbe dovuto essere praticamente infinito (batteria a parte) ed anche se non l'avrei potuto prendere usato vista la barca di teconologia utile avrei fatto questo sforzo psicologico di spendere 40 testoni.
Anche in virtù del blocco del prezzo della FSD a 7k... ma avendo tolto il 6° posto e visto che probabilmente la versione da 40k non arriverà a vedere la luce, considerando anche che la FSD è oramai alle porte e la punto vecchietta oramai non ha più molto tempo...
Devo ripiegare su altro... la MY e MX avrebbero lo spazio ed i posti ma il loro costo anche da usate è veramente troppo di più rispetto a quelo che sono disposto a spendere per un usato, cioè tra i 15k ed i 20k.
Con la M3 potrei avere le teconologia della vettura del 2019 con pochi k in più di costo, rinuncerei definitivamente ai posti extra.
Alla fine con la model S potrei avere i 7 posti, è più grande e spaziosa della M3, gli ammortizzatori adattativi che per la mia casistica ritengo molto utili per prolungare la vita del mezzo anche se non indispensabili e visti gli anni di fabbricazione abbassare drasticamente il prezzo d'acquisto.
Tutto considerato forse la model S potrebbe essere quelo che fa per me.
Stò andando alla caccia di mezzi con batterie sostituite di recente in modo da non beccare qualcuno che ci si è divertito e poi la rivende magari anche con pochi km ma con un usura poco visibile dall'esterno.
Devo dire che nel giro di un mese ho già trovato un paio di rivenditori (i privati non li considero) ma dalla germania.
Domande e consigli
Qui entrano in gioco le vostre esperienze dirette perchè ci sono svariati filoni di interrogativi che scandagliando sia il forum che internet non ho trovato che risposte frammentarie.
1) Stato della batteria
Secondo voi è troppo chiedere la schermata finale del test di autodiagnosi?
Capisco che spendere 24h per scaricare e ricaricare tutta la batteria è una gran palla oltre il costo della ricarica ma in che altro modo uno può essere sicuro dello stato della batteria?
Non è soltanto sapere quanti km fa con la batteria piena, cho poi da quello che ho visto non è nemmeno sempre precisissimo, ma proprio lo stato delle celle.
Altrimenti dovrebbero avere uno di quei dispositivi per leggere le informazioni direttamente da sistema o qualche cosa di simile.
In nessuno degli annunci cho ho letto si mettono cose del genere, suggerimenti o esperienze dirette?
2) Stato della macchina.
So che c'è pochissima manutenzione e non mi preoccupo troppo dello stato generale degli interni, anzi, se non sono perfetti meglio così posso tentare di strappare un prezzo migliore...
Ma ci sono delle cose da controllare che uno che prende per la prima volta una Tesla sarebbe meglio controllasse?
Cose che un rivenditore potrebbe nascondere o omettere facilmente verificabili li per li?
So che i vecchi proprietari di model S hanno avuto problemi con l'MCU1 che ad un certo punto rallentava terribilmente.
Riguardo invece l'hardware per l'FSD so che praticamente tutte le model S prima del 2019 se non erro avevano HW2 ma che Tesla a chi compra l'FSD sostituisce compreso nel prezzo anche l'HW se hai una macchina antecedente quella data.
Qualcuno ha avuto modo di provare questa cosa?
Se non ho capito male questo dovrebbe poter essere visionabile dal paddone.
La maggior parte degli annunci non hanno l'optional a 7 posti, ho letto anche che dato lo scarso successo tesla ha tolto questo optional da svariati anni. Questo vuol dire che non c'è modo di metterlo successivamente? Perchè riuscissi a capire quanto costa e se effettivamente sia possibile oggi potrei valutare di farlo mettere io...
3) Comprare l'auto in germania
Ci sono solo pochi thread qui e alla fine chi l'ha fatto si è servito di personale addetto, non ho trovato nessuno che lo avesse fatto in prima persona.
Dal sito della motorizzazione alla fine non mi sembra così difficile, anzi, ma si sa comè la burocrazia italiana e vorrei sapere se qualcuno del forum l'ha fatto di persona e che difficoltà ha incontrato.
Poi c'è il problema che o ci si va una volta per vedere effettivamente l'auto e poi si torna a prenderla con le carte fatte o se no uno deve fare tutto "fidandosi" rischiando poi che una volta vista nella realtà ci siano dei problemi.
Sarebbe meglio se si potesse portare in italia con qualche cosa di temporaneo e poi sbrigare con calma le cosa qui... anche su questo qualcuno ha avuto esperienza diretta?
Ho letto solo di una persona ed ha semplicemente detto che è tornato con targa ed assicurazione temporanea ma senza specificare che cosa aveva dovuto fare per averla o se ci sono dei prerequisiti.
Ho letto che è fondamentale fare il passaggio dell'account registrando la macchina sulla propria app tesla. Su questo nessun problema, ho già l'app per via del powerwall quindi non ci dovrebbero essere problemi.
4) Assicurazione
Ovviamente ho fatto dei confronti online perchè la mia attuale assicurazione mi chiedeva più di 1000€ l'anno per assicurare una model S, on line ho visto che si trovano anche a 550-600 alla fine...
Ma poi funzionano? Chi è che ha avuto esperienza diretta di dover denunciare un sinistro con una compagnia online per far riparare una tesla?
Che non si porta dal carroziere o meccanico di fiducia...
Ci vorranno ancora anni prima che l'assicurazione Tesla sbarchi in italia e vista la burocrazia e la nostra nomea di truffatori non penso nemmeno che Tesla avrà fretta di fare l'entrata in italia.
5) Gomme
Come dicevo data la strada (ed uno stile di guida non proprio da pensionato) sulla nostre strade le gomme si usurano più della media.
La maggior parte delle volte devo sostituire a causa del consumo della spalla non tanto del battistrada in se. Sicuramente una macchina di circa 2T non aiuta in questo aspetto.
Cercando ho trovato gomme 245/45 R19 con forbice di prezzi da 70€ a 200€
Sicuramente non posso spendere 800€ all'anno ma avendo molte curve le gomme bisogna che siano sicure.
Qualcuno ha provato delle gomme economiche? Sono molto peggio di quelle ufficiali o comunque di marca?
C'è qualcuno che fa strade molto tortuose e con molte buche che può darmi dei suggerimenti per arrivare ad un buon compromesso costi-sicurezza?
6) Ricarica
Avendo 4kw di fotovoltaico e powerwall oggi "butto" err... vendo più della metà dell'energia che produco.
Facendo 2 conti della serva dovrei avere abbasta energia per non dover quasi mai andare a ricaricare fuori casa... ma è proprio necessario avere un wallconnector da 500€ o alla fine con il caricatore base da viaggio si va benissimo?
Alla fine mi sembra che anche il cavo base ha un sistema per il controllo di potenza in modo da non far scattare il salvavita.
Voi come vi trovate? C'è qualcuno che ha l'abbinamento powerwall e macchina?
Grazie a tutti
Non credo che una S omologata per 5 possa essere modificata con l'aggiunta del sedile 3a fila e relative cinture e non solo per un discorso burocratico.
Se hai necessità dei 7 posti (che poi in una S i due posti dietro sono solo per i bambini e orientati contro senso di marcia, ma non c'è lo metterei mai...), forse meglio andare su auto tipo Ford Galaxy, Renault Espace, ecc che almeno hanno 7 posti "veri" o quasi.
Assicurazione, gomme, più sale il livello dell'auto più diventano costi oneroso. Non l'esonero sulla qualità delle gomme su una macchina da diverse centinaia di CV, tanta coppia e molto pesante, poi ognuno è libero di fare quel che vuole.
Poi c'è il problema che o ci si va una volta per vedere effettivamente l'auto e poi si torna a prenderla con le carte fatte o se no uno deve fare tutto "fidandosi" rischiando poi che una volta vista nella realtà ci siano dei problemi
L'auto, al di là che tu l'abbia vista prima o meno, puoi fartela spedire senza doverla materialmente guidare dal luogo d'acquisto fino a casa: chiaramente ha un costo, ma a conti fatti può valerne la pena.
Sicuramente non posso spendere 800€ all'anno
Sinceramente, se la premessa è questa, io fossi in te mi orienterei su altro. Pneumatici a parte, le spese per i ricambi sono sempre proporzionali al prezzo d'acquisto dell'auto da nuova: è vero che su un'elettrica la manutenzione ordinaria è ridotta a zero, ma ci sono comunque svariati pezzi che possono rompersi e richiedere una sostituzione. E' sempre meglio evitare di mettersi in garage un veicolo fuori garanzia se non si dispone di un extra budget per gestire a dovere eventuali imprevisti o, in questo caso, nemmeno le spese già preventivabili in partenza (come appunto le gomme).
Mentre leggevo pensavo di risponderti punto punto... ma vorrei prima fare una considerazione generale...
A partire dallo spazio che cerchi, seguendo con i costi che ti sei prefissato, non credo che una Model S o Tesla in generale possa fare al caso tuo.
Se cerchi 7 posti io ti consiglio di vedere e provare le nuove santa fe e sorento, oltre che le altre già citate
Mi ero perso questo piccolo particolare 🤣
Ero rimasto alla frase che la prima scelta poteva essere un cyber ecc (quando e se arriverà da noi aggiungo io)
Scusate la lentezza nel rispondere ma quando impieghi più di un ora per fare uno splendido post ed al momento dell'invio ti rendi conto che la sessione è scaduta ed hai perso il lavoro sparolacci in lingue che credevi di non conoscere e serve un pò di tempo per riaffrontare la cosa...
Mentre leggevo pensavo di risponderti punto punto... ma vorrei prima fare una considerazione generale...A partire dallo spazio che cerchi, seguendo con i costi che ti sei prefissato, non credo che una Model S o Tesla in generale possa fare al caso tuo.
Partiamo da una serie di considerazioni di base perchè giustamente non mi conoscete e non sapete quanto sono meticoloso e calcolatore.
Non è che non possa spendere abbastanza, potrei prendere tutto nuovo, è che non voglio o meglio non vorrei.
Dato il costo iniziale con tutta probabilità dovò vendere azioni Tesla per raggiungere la quota e nonostante sia in gain di parecchio questa è una cosa che non vorrei dover fare.
Ho un progetto e modello di valutazione del costo di proprietà di 20 anni e dovrebbe comunque essere più basso o quanto meno simile a quello di una macchina ICE di fascia bassa.
Ci sono molte sperienze dirette di persone con M3 o MS che alla fine dopo una 15ina d'anni hanno speso grosso modo quanto una macchina di basso livello, non è fuori dal mondo.
Ho raggiunto dei bei obiettivi finanziari e l'ho fatto risparmiando ed investendo, in entrambe spendendoci del tempo per ragionare e valutare bene tutte le alternative.
Il voler prendere una Tesla non è un capriccio o un regalo che mi faccio ma il frutto di lunghi ragionamenti, del voler trasformare una passività come l'auto che succhia soldi (anche se le Tesla molto meno) in una attività che genererà reddito... prima o poi.
Purtroppo la macchina che ho adesso va cambiata perchè se la tenessi altri 2 o 3 anni potrei non riuscire più a venderla.
Mi sono predisposto al passaggio all'elettrico da anni, ho powerwall e 4kw di fotovoltaico con un buon 50% - 60% di energia che devo buttare vendendola a prezzi stracciati.
Che l'elettrico si Tesla non ci piove sopra, sono gli unici che per via dell'FSD si sono predisposti per fare macchine che devono durare molto con il minimo intervento perchè dovranno fare da taxi, c'è un allineamento di obiettivi che non hanno gli altri... le altre case traggono la maggior parte del loro introito dagli interessi sui finanziamenti ma soprattutto sui pezzi di ricambio.
Non ci vuole un genio per capire che con questa mentalità le full elettric non vanno d'accordo, vuoi per questo, vuoi per via del modello di vendita con concessionari e per inadeguetezza di competenze le case di automobili ICE falliranno o si fonderanno nel giro di 10 anni, comunque ne usciranno con le ossa rotte alla maniera di Nokia o blokbuster.
Considerando poi che la FSD è molto vicina e potrebbe non essere più disponibile all'acquisto successivamente credo che il resto venga da se.
Vorrei avere una Tesla con FSD il prima possibile, devo semplicemente riuscire a renderlo il più economico possibile compatibilmente con le esigenze di famiglia.
Non credo che una S omologata per 5 possa essere modificata con l'aggiunta del sedile 3a fila e relative cinture e non solo per un discorso burocratico.Se hai necessità dei 7 posti (che poi in una S i due posti dietro sono solo per i bambini e orientati contro senso di marcia, ma non c'è lo metterei mai...), forse meglio andare su auto tipo Ford Galaxy, Renault Espace, ecc che almeno hanno 7 posti "veri" o quasi.
Assicurazione, gomme, più sale il livello dell'auto più diventano costi oneroso. Non l'esonero sulla qualità delle gomme su una macchina da diverse centinaia di CV, tanta coppia e molto pesante, poi ognuno è libero di fare quel che vuole.
@beppeb79
Se ho capito come ragiona Tesla non credo che abbiano pezzi particolari intorno che incidano sull'omologazione, l'unca cosa che cambia è il fondo del portabagagli che si alza diventando i 2 posti extra.
Il 7 posti non è obbligatorio, è una cosa che farebbe comodo, se si può avere con una modica cifra in più bene altrimenti pace.
Volevo capire appunto se era possibile installarla oggi ed a che prezzo per valutare la cosa.
Che poi siano per bambini volevo capire bene... si dice che sono per bambini perchè sono semplicemente più piccoli o proprio non ci può andare un adulto?
Comunque avendone 3 di figli di cui il più piccolo 3 anni non mancherà chi lo può sfruttare per parecchi anni.
Per quanto riguarda le gomme, come per quasi tutte le cose fisiche reali, il prezzo e la qualità non hanno un rapporto lineare.
Cioè delle gomme da 200€ non sono il doppio meglio di quella da 100, come quest'ultime non sono il 50% meglio di gomme da 67.
Solitamente il rapporto è logaritmico dunque il miglior rapporto qualità prezzo è quasi sempre di quelli più economici.
Ovviamente ci sono dei requisiti di sicurezza extra dati dal peso e l'accelerazione delle tesla. Quello che volevo capire era qual'è il compromesso migliore in base alle vostre esperienze concrete.
Per la punto ad esempio le gomme possono andare da 50 a 70, per un cubo da 90 a 110 (se uno non prende cose particolari), c'è un intervallo piuttosto ristretto, per le 245/45 R19 da 70 a 200 come dicevo!
Siccome quelle da 200 non sono 3 volte più sicure di quelle da 70 chiedevo delle vostre esperienze...
L'auto, al di là che tu l'abbia vista prima o meno, puoi fartela spedire senza doverla materialmente guidare dal luogo d'acquisto fino a casa: chiaramente ha un costo, ma a conti fatti può valerne la pena.
Sinceramente, se la premessa è questa, io fossi in te mi orienterei su altro. Pneumatici a parte, le spese per i ricambi sono sempre proporzionali al prezzo d'acquisto dell'auto da nuova: è vero che su un'elettrica la manutenzione ordinaria è ridotta a zero, ma ci sono comunque svariati pezzi che possono rompersi e richiedere una sostituzione. E' sempre meglio evitare di mettersi in garage un veicolo fuori garanzia se non si dispone di un extra budget per gestire a dovere eventuali imprevisti o, in questo caso, nemmeno le spese già preventivabili in partenza (come appunto le gomme).
Come dicevo la mia "taccagneria" non è dettata da impossibilità economica ma solo da accuratissima e oculata gestione finanziaria, non voglio spendere nulla di più del minimo necessario per avere quello che mi serve.
Ho fiducia nell'azienda che la macchina sia raro ad avere problemi grossi, in realtà prendendone una usata i problemi meccanici dovevano già essere usciti fuori, limito quelli alla batteria prendendo solo macchine con batteria nuova.
Se poi si romperà qualche cosa pace, rientra nella variabilità della vita, io ho fatto tutto il possibile per limitarlo.
Per la spedizione devo dire che non mi dispiaceva proprio di doverla riportare guidandola.
E' qualche anno che avendo 3 figli con mia moglie non facciamo più una zingarata, questa può essere una bella cosa da fare insieme.
Poi così hai un bel banco di prova immediato e abitui a guidarla entrambe subito con quei giusto 1500 e passa km.
Considera poi che abbiamo un paio di famiglie di amici in germania quindi potremmo benissimo spezzare il viaggio di ritorno di 15-20h in più giorni e sfruttare la cosa per trovare amici lontani.
@beppeb79 anzi, 15-20k, ma fino a 40k per il Cyber
Si, come dicevo sopra il ragionamento è spendere il minimo per quello che mi serve.
Il Cyber doveva avere 6 posti e la sua struttura era perfetta per le strade di merda che devo fare, spenderei si 40k ma per una macchina che dovrebbe avere durata "infinita" con un cambio di batteria ogni 20 anni.
I 15-20k sono stati valutati perchè effettivamente si trovano buone occasioni tra i 10-25k quindi escludendo quelle troppo basse perchè non mi fido e cercando di contenere i costi sono arrivato a questa forbice... non sono imperativi, se trovassi una model S 7 posti, sospensioni pneumatiche, free SC con batteria con meno di 50k km a 21-22k la prenderei uguale.
Intanto complimenti per la costanza; io sono nuovo del mondo tesla e non sono in grado di rispondere ai tuoi calcoli;
Non farei proprio affidamento sul fatto che fsd sia dietro l'angolo (a me dissero 2 mesi e torna tutto, autopark summon ecc,pur sapendo che mentivano ma lo sapevo e cmq i soldi per ap avanzato o max potenziale non li avrei spesi ugualmente);
ho provato l'auto per caso, a mia moglie è piaciuta più che a me per via del bagaglio, c'era un buona offerta per i tassi del finanziamento e secondo i suoi calcoli fatti a occhio mentre la provavamo ha detto che potevamo farcela a pagarla e l'abbiamo presa; tanto x dire come siamo diversi e quindi giustificare il fatto che non ti posso aiutare nella scelta;
@mr-d Ammiro tua precisione....ti dico come ho preso la mia....computer di domenica sul divano....Con mia moglie cosa dici cambiamo mia auto a gasolio con Tesla Model 3? Lei...chi è quella di Elon Musk...? si esatto....giro lo schermo portatile....mah non saprei...non è meglio quella lì? Era la Model Y....mi piace di più....preso carta di credito 250 euro arrivato il riccio....che sapete cosa vuol dire 😂. Fine trattative....
Se attualmente guidi un'auto così vecchia che potrebbe non valere più nulla tra poco, l'investimento migliore che potresti fare Secondo me è rottamarla e prendere una nuova tesla incentivabile. Già sbaglio io dicendo investimento perché l'auto non lo è mai, ma se addirittura tu credi di poter generare reddito con full Self Drive in Europa, O meglio in Italia, o meglio ancora in quelle stradine di merda che tu dici di dover percorrere... Beh allora io rivedrei alla grande il ragionamento perché potrebbe non accadere mai oppure accadere in tempi biblici...
@teslateo Infatti condivido....poi se parli di Model S con forbice spesa 21-22k e batteria sotto 50k semplicemente è impossibile non le trovi....Una primissima serie con 200k allora può anche essere rimani nel budget macchine comunque attorno 2013 con oltre 10 anni sul groppone software datato ecc..ecc..senza nessuna garanzia residua... poi le mie sono opinioni chiaramente....o trovi un amico certo primo proprietario che sai la storia allora ok....di sicuro per rimanere in topic non prenderei auto estera con storia ignota del genere....e se troppo bella come offerta per essere vera....diffidare....di macchine raffazzonate presentate come nuove...c'è pieno.
I miei parametri di valutazione per arrivare alle funzionalità in ordine decrescente sono: durabilità, costi, sicurezza, comodità.
Finchè stiamo su questi parametri, nulla da eccepire. Una Tesla può durare a lungo con bassi costi di manutenzione. È molto più sicura della media delle auto in circolazione e lo spazio che offre la rende comoda fin dal modello più piccolo.
Però tutta la tua meticolosità e il tuo essere calcolatore mi paiono stridere con l'approssimazione che invece caratterizza altre parti del tuo ragionamento.
Che l'elettrico si Tesla non ci piove sopra, sono gli unici che per via dell'FSD si sono predisposti per fare macchine che devono durare molto con il minimo intervento perchè dovranno fare da taxi
No, sono così le auto elettrici per via del minor numero di componenti che hanno rispetto alle termiche. Se accetti questo ti si apre un mondo. Poi scegli lo stesso Tesla ma intanto il ragionamento non ne risente
Considerando poi che la FSD è molto vicina e potrebbe non essere più disponibile all'acquisto successivamente credo che il resto venga da se.
Anche qui. La tua meticolosità non va d'accordo con questa affermazione. Fsd non è molto vicina e, secondo me, è più probabile che quando sarà il suo momento venga inclusa nel prezzo dell'auto poiché tutti i competitors avranno già sviluppato il proprio sistema di full self drive. Si può essere d'accordo o no con questo ma non vedo come si possa renderlo un punto fisso!
Sicuramente non posso spendere 800€ all'anno ma avendo molte curve le gomme bisogna che siano sicure.
Qualcuno ha provato delle gomme economiche? Sono molto peggio di quelle ufficiali o comunque di marca?
Se sicuramente non puoi spenderli nonostante tu abbia la disponibilità necessaria e se come me ci tieni così tanto alla sicurezza a partire da una buona gomma, non dovresti escludere a priori questa spesa
I 15-20k sono stati valutati perchè effettivamente si trovano buone occasioni tra i 10-25k quindi escludendo quelle troppo basse perchè non mi fido e cercando di contenere i costi sono arrivato a questa forbice... non sono imperativi, se trovassi una model S 7 posti, sospensioni pneumatiche, free SC con batteria con meno di 50k km a 21-22k la prenderei uguale.
Boh non so dove le trovi...
Continuo a pensare che tu sia totalmente fuori strada... Hai mai visto o guidato una Model S del 2013? Hai presente che non aveva neanche autopilot base? Scordati tutto quello che vedi anche sulla base più base delle Model 3 di oggi, autonomia compresa.
Vuoi comprare una macchina di 10 anni... che 10 anni fa costava 120k e usarla come fosse una Panda per i prossimi 20 anni? Mah... Scusa ma non riesco a capire...
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