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Parlare con i fossi...
 

Parlare con i fossili  

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(@cronos)
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@Fafifugno non ho ben capito la tua ultima risposta, cosa ha detto di particolarmente oltraggioso? che a lui sembra assurdo che la discriminante sia il sound?
Quindi, giusto per vedere se ho capito bene: la sua opinione che il sound non sia importante crea un atteggiamento negativo?

Quindi in una discussione tipo:
- L'auto elettrica inquina più degli altri"
- No, non è vero, guarda studi dimostrano il contrario
- Sì ok, ma il nucleare è meglio
- No guarda, anche qui studi e studi dimostrano che..
- Si ma l'autopilot uccide un sacco di persone
- No guarda che..
- Ok, ma l'auto fa un sibilo che non mi piace
- Questi sono gusti ma trovo assurdo basarsi su questo
- Ora mi hai fatto davvero incazzare

E' del tutto normale?
Quindi chi ama i fossili deve poter dire tutte le panzanate che vuole e l'opinione di qualcuno circa il sibilo non è accettabile e ti fa saltare i nervi?
A me invece non deve far incazzare che si dicano strafalcioni tutto il tempo e io devo rimanere pacato a sentirti dire che 'nel ciclo vita il diesel inquina di meno' perchè lo dicono studi commissionati da esperti dell'auto che verificano ogni singola componente di inquinamento per l'elettrico ( quindi tengono conto dell'inquinamento alla centrale elettrica, del presunto inquinamento nella creazione dell'auto etc ) e omettono bellamente di considerare nell'inquinamento del diesel:
- il processo di raffinazione che ha costi energetici assurdi ( che spesso sono alimentati da centrali a carbone messe proprio lì di fianco per garantire una fonte energetica stabile )
- il processo di estrazione ( vedi fiamme libere alla mordor )
- l'inquinamento dovuto al trasporto del diesel/benzina partendo dal greggio fino alla pompa, che di sicuro non è fatto su mezzi elettrici

e questo a me deve stare bene, mentre se qualcuno si permette di dire che il rombo è probabilmente sopravvalutato, allora no, mi stai veramente sui cocomeri?

Risposta
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(@teslateo)
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Forse gEnE ha inquadrato un buon modo di portare avanti una discussione in maniera proficua... tralasciare gli aspetti soggettivi concentrandosi sui dati oggettivi

Risposta
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(@fafifugno)
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@Fafifugno non ho ben capito la tua ultima risposta, cosa ha detto di particolarmente oltraggioso? che a lui sembra assurdo che la discriminante sia il sound?

No: il problema è etichettare come "fossili" i proprietari di auto termiche.
Riguardo il sound: il problema non è il fatto che interessi o meno (ognuno ha le sue opinioni), quanto metterla giù della serie "ma quanto è assurdo discutere di sound quando io parlo di salvaguardia del pianeta ?": a voi interessa l'ecologia, e fin qui ok (come dicevo ognuno ha le sue opinioni e il proprio punto di vista), ma non è che questo da automaticamente ragione a voi e torto a chi non la pensa come voi. Peraltro il fatto che si preferisca il sound all'ecologia non implica necessariamente che la persona in questione si disinteressa completamente di ecologia: semplicemente non è in cima alla sua lista di priorità.
Peraltro si potrebbe mettere in piedi un ampio discorso riguardo l'impatto delle emissioni automobilistiche sull'inquinamento del pianeta, ma non è questo il thread giusto

Quindi, giusto per vedere se ho capito bene: la sua opinione che il sound non sia importante crea un atteggiamento negativo?

No: il problema è l'atteggiamento alla "noi siamo meglio di voi perché noi pensiamo all'ecologia e voi no".
Ci sono anche quelli che trovano assurdo non essere interessati al sound, ma è proprio l'atteggiamento con cui ci si pone che non va bene: io sono un "integralista" del sound su una fun car, per me una auto del genere deve suonare e deve avere un bel sound altrimenti non la considero proprio (una auto che suona male la considero peggiore di una che non suona proprio), ma questo non comporta il fatto che scarti in automatico le elettriche (infatti scrivo qui, non le considerassi neanche di striscio non mi sarei mai iscritto a questo forum). E non son l'unico a pensarla così, te lo assicuro. Ma quando mi trovo a discutere con persone che si pongono della serie "tu hai per forza torto perché non la a pensi come me" entro in modalità "ok, lasciamolo parlare ma non ascoltiamo" oppure in modalità "eccone 'nastro, mo mi diverto...".

Quindi in una discussione tipo:
- L'auto elettrica inquina più degli altri"
- No, non è vero, guarda studi dimostrano il contrario

Parlano di inquinamento "dalla fabbrica al demolitore": l'elettrica è vero che non ha emissioni nocive, ma è anche vero che in molti casi (occhio: molti, non tutti) è caricata con energia che arriva dal termoelettrico, e che con tutti i passaggi che fa tale energia fra la centrale che la produce e il motore montato a bordo dell'auto alimentato da tale energia il rendimento totale non è esattamente il migliore.

- Sì ok, ma il nucleare è meglio
- No guarda, anche qui studi e studi dimostrano che..

...Non abbiamo i soldi per riuscire a produrre abbastanza energia con altri metodi: sono a favore del nucleare

- Si ma l'autopilot uccide un sacco di persone

Perché Tesla ha sbagliato a chiamarlo autopilot: un profano lo considera un sistema a di guida autonoma, non uno di guida assistita. I morti che ci sono stati (e che ci saranno) a bordo di Tesla non migliorano certo l'idea che la gente si fa di questo sistema (specie se le notizie si leggono sulla stampa italiana)

- No guarda che..
- Ok, ma l'auto fa un sibilo che non mi piace
- Questi sono gusti ma trovo assurdo basarsi su questo

- Ora mi hai fatto davvero incazzare

Perché per chi considera il sound un punto essenziale di una auto è una bestemmia dire "trovo assurdo considerare il sound".

Quindi chi ama i fossili deve poter dire tutte le panzanate che vuole e l'opinione di qualcuno circa il sibilo non è accettabile e ti fa saltare i nervi?

No: mi fa venire i nervi essere etichettato come "fossile", non il fatto che qualcuno non la penso come me

A me invece non deve far incazzare che si dicano strafalcioni tutto il tempo e io devo rimanere pacato a sentirti dire che 'nel ciclo vita il diesel inquina di meno'

Odio profondamente i diesel veloci (e cioè quelli automobilistici), per me il diesel è un motore da camion/nave), e in questi casi di solito rispondo "premesso che non credo proprio, hai considerato anche la rigenerazione del filtro o no ?"

perchè lo dicono studi commissionati da esperti dell'auto che verificano ogni singola componente di inquinamento per l'elettrico ( quindi tengono conto dell'inquinamento alla centrale elettrica, del presunto inquinamento nella creazione dell'auto etc ) e omettono bellamente di considerare nell'inquinamento del diesel:
- il processo di raffinazione che ha costi energetici assurdi ( che spesso sono alimentati da centrali a carbone messe proprio lì di fianco per garantire una fonte energetica stabile )
- il processo di estrazione ( vedi fiamme libere alla mordor )
- l'inquinamento dovuto al trasporto del diesel/benzina partendo dal greggio fino alla pompa, che di sicuro non è fatto su mezzi elettrici

Il problema è che spesso questi studi vengono commissionati/divulgati da società/siti web "un filino" di parte. Cosa che ne mina la credibilità

e questo a me deve stare bene, mentre se qualcuno si permette di dire che il rombo è probabilmente sopravvalutato, allora no, mi stai veramente sui cocomeri?

Sì: perché mai sarebbe sopravvalutato? Perché a te non interessa ?

Risposta
Post: 566
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(@fafifugno)
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P.s.: non riesco ad editare il messaggio il "ora mi hai davvero fatto incazzare" è parte del testo quotato.
Scusate per l'errore, ma non potendo quotare un messaggio cliccando sul relativo link ogni tanto mi capita di sbagliare la posizione dei vari tag

Risposta
Post: 1209
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(@cronos)
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Posto che sono d'accordo che il chiamare 'fossili' chi ama che le auto non-elettriche sia una pessima scelta, trovo anche io che sia praticamente un insulto, se ci ragioni bene si capisce di cosa parliamo, ma messa così sembra che sia lui ad essere un cavernicolo preistorico e di base indisporrebbe chiunque penso ( in particolare chi in genere si beve qualsiasi bufala legge in giro - e noi dovremmo parlare in particolare a queste persone, anche se è un po' fiato sprecato )

Tonando al discorso del sound, quelle son tue opinioni, così come a me interessa relativamente l'accelerazione o simile, trovo il silenzio una manna dal cielo, vedo quanto son stressato quando torno da un lungo viaggio.. ed è palesemente il viaggio che mi fa questo effetto per via del rumore continuo e delle vibrazioni, ma ognuno ha le sue priorità.

Il discorso sul nucleare etc, in realtà l'ho messo solo per far finta ci sia una discussione, non volevo entrare nel merito ne dire che è meglio o peggio o simile, ci sono un po' di problemi da considerare con le scorie etc ma è veramente una questione complessa, per semplificare direi che non ne costruirei di nuove perchè il costo è enormemente sproporzionato al beneficio ( a livello meramente economico ), ma non starei a distruggere o stoppare una che già funziona sempre per via dell'enorme danno economico che comporterebbe

Tornando al discorso sound, il problema dell'omettere totalmente la questione è che se uno non ne parla qualcuno manco si legge il resto, quindi potrebbe aver senso toccare l'argomento con MOLTA sensibilità lasciandolo come punto "pro/contro" soggettivo e dicendo che ognuno poi farà i suoi conti, ma lo scopo è principalmente fare un po di sano debuking sulle scemenze che leggiamo ogni giorno così che chi ha testa possa ragionare e non fidarsi di certi 'studi'

come suggerimenti per la raccolta link consiglierei di verificare cosa linka/propone anche fully charged ( canale youtube )

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