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Rendimento reale Powerwall 2


(@alexxx)
Noble Member Moderator
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Nelle ultime settimane, anche grazie ad alcune sollecitazioni provenienti dal forum, mi sono di nuovo posto il problema del reale rendimento del PW2, che dovrebbe essere del 90% come da datasheet allegato.
Così mi sono deciso a porre la questione a Tesla, e dopo qualche settimana è arrivata una risposta che è stata una vera e propria doccia fredda.
Ecco il testo della mia mail:

Buonasera,
come si vede nell'immagine allegata, nel 2018 il mio Powerwall ha ricevuto 994 kWh dall'impianto fotovoltaico e ne ha restituiti 772.
Dove sono finiti gli altri 222 kWh?
Se consideriamo l'efficienza dichiarata del 90%, mi aspetterei che 99,4 kWh andassero persi sotto forma di calore; ma non riesco a giustificare i restanti
122,6 kWh. Facendo brutalmente il rapporto 772/994 risulterebbe un'efficienza del 77,66%.
Mi sfugge qualcosa?

Grazie

Ed ecco la doccia fredda di Tesla:

Buon giorno Sig, Alexxx,

stando ai valori indicati dalla app la batteria ha lavorato ad una efficienza inferiore del 90%. Ha ragione, nel suo caso siamo al 77% ma dobbiamo considerare che:

1° il 90% di efficienza si ottiene alle seguenti condizioni:

"Efficienza in entrata e uscita 90%"
"Valori forniti per potenza di carica/scarica di 3,3 kW a 25°C."
"CA a batteria a CA, all'inizio della vita utile"

Thanks.

Distinti saluti / Best regards,

L. P. | EMEA Energy Customer Support Specialist

Sinceramente sono abbastanza deluso. Posso capire che 90% sia un valore massimo teorico, ma 77% mi pare davvero troppo poco, tale da influenzare negativamente la redditività dell'investimento.
Mi chiedo se la mia batteria possa essere difettosa, visto che altri utenti hanno registrato rendimenti più alti (Criky 82,87%, Giotechno 87,29%).
Oppure faccio un'altra ipotesi, seppur controintuitiva; il mio impianto fotovoltaico non è grandissimo e i miei consumi sono generalmente bassi, per cui raramente raggiungo i 3,3 kW sia in carica che in scarica.
Può essere che la batteria per rendere al meglio debba essere stressata a 3.3 kW sia in carica che in scarica; meno la stressi e meno rende? Chissà.
Adesso che con la pompa di calore ho aumentato i consumi, magari potrebbe migliorare un po' il mio rendimento.
Effettivamente nelle ultime 4 settimane il mio PW2 ha ricevuto 125 kWh e ne ha restituiti 106, realizzando così un 84,8% di rendimento (anche se continuo a ritenere che questo modo di misurare il rendimento non sia del tutto affidabile).
Comunque mi è venuto in mente un ottimo sistema per stressare il Powerwall: prendere la Model 3! ? 

 


   
Paulcamo reacted
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 Man
(@some)
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Post: 1063
 

effettivamente i rendimenti sono indicativi in condizioni determinate e fisse; succede negli inverter e presumo power wall non faccia eccezione.

non sono un esperto, ma potrebbe essere che conti anche, seppur in modo lieve, lo sfasamento Cosφ prodotto in casa da motori (esempio quello della lavatrice) ? 

è vero che nelle bollette dei privati non mi risulta ci sia indicato, ma nei calcoli con numeri bassi potrebbe influire ? 


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
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A me risulta che in ambito residenziale monofase il Cosφ sia spesso pari a 1. Comunque sul mio regolamento di esercizio è indicato Cosφ=1.


   
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 gEnE
(@gene)
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Post: 2725
 

Visto che le batterie sono molto sensibili alle condizioni di temperatura, sarebbe interessante sapere che temperatura media ha il locale dove è installato il PW.

Come dicevi tu, @Alexxx, lo "stress" della batteria potrebbe migliorarne il rendimento, dal punto di vista delle temperature.


   
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(@alexxx)
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La tengo nel garage interrato. 10 gradi minimo in inverno, 28° max in estate. Condizioni piuttosto buone direi.


   
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 gEnE
(@gene)
Famed Member Friend
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@Alexxx: Sì, effettivamente sono buone; vediamo se qualcun'altro con PW2 può condividere la location 😉

P.S.: nei vari dati che ti dà la app, non c'è tipo la temperatura media della batteria?... Nel caso sarebbe più facile escludere completamente questo aspetto, confrontando il parametro con gli altri utenti.


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
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L'app non dà indicazioni di temperatura. Comunque come saprai c'è il sistema di termoregolazione autonoma, che sento girare molto raramente.

Se vedi la scheda tecnica che ho allegato, concede temperature di esercizio da -20°C a 50°C, con range di funzionamento ottimale tra 0 e 30°C.  Non credo che la temperatura sia un problema per me.


   
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 gEnE
(@gene)
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@Alexxx: chiedo scusa; non pensavo fosse termoregolata. In questo caso allora la temperatura non è una parte del problema.


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
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@gEnE, la tua considerazione è assolutamente pertinente: a temperature estreme la pompa di ricircolo del sistema di termoregolazione interverrebbe molto spesso, utilizzando parte dell'energia immagazzinata e peggiorando così l'efficienza.


   
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 Noos
(@noos)
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Postato da: Alexxx

A me risulta che in ambito residenziale monofase il Cosφ sia spesso pari a 1. Comunque sul mio regolamento di esercizio è indicato Cosφ=1.

Difficile che il fattore di potenza sia pari a 1 anche in ambito residenziale anzi il più delle volte è no!

Perché consideri il metodo  per calcolare il rendimento non affidabile?


   
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(@alexxx)
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Il problema del rifasamento l'ho sempre sentito per le industrie, che di solito hanno i 400 V trifase, ma mai per le abitazioni. Ma posso sicuramente sbagliare, non è la mia materia. Allora intanto mi tengo stretto il mio Cosφ=1 🙂

Il calcolo del rendimento come rapporto OUT/IN è abbastanza affidabile sul lungo periodo, meno sul breve. Il problema è che per essere affidabile, hai bisogno che il livello della batteria sia lo stesso nell'istante iniziale e finale del periodo che stai prendendo in considerazione, altrimenti hai un dato falsato.

Per esempio consideriamo un periodo di 24 ore. Se in un giorno il PW2 immagazzina 10 kWh e cede 1 kWh avresti un rendimento del 10%. Oppure se accumula 5 kWh di giorno, e prima di mezzanotte ne cede 10, verrebbe fuori un rendimento del 200%.

Chiaramente più allunghi il periodo più questo effetto si neutralizza.


   
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(@technoproject)
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Powewall in garage. 64 kw ingresso 50 in uscita. 78%


   
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(@cronos)
Famed Member Friend
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Postato da: Noos
Postato da: Alexxx

A me risulta che in ambito residenziale monofase il Cosφ sia spesso pari a 1. Comunque sul mio regolamento di esercizio è indicato Cosφ=1.

Difficile che il fattore di potenza sia pari a 1 anche in ambito residenziale anzi il più delle volte è no!

Perché consideri il metodo  per calcolare il rendimento non affidabile?

Non è solo difficile che sia 1, è praticamente impossibile visto che praticamente tutti gli alimentatori di apparecchi elettronici hanno un cosfi diverso da 1, i condizionatori hanno un cosfi diverso da 1, il piano ad induzione.. ma facciamo prima a girare la frittata, cosa ha cosfi uguale a 1 in casa? i carichi resistivi quindi un boiler ( se qualcuno ce l'ha ), una stufetta elettrica ( .... ) e..?


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
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Postato da: Cronos

Non è solo difficile che sia 1, è praticamente impossibile visto che praticamente tutti gli alimentatori di apparecchi elettronici hanno un cosfi diverso da 1, i condizionatori hanno un cosfi diverso da 1, il piano ad induzione.. ma facciamo prima a girare la frittata, cosa ha cosfi uguale a 1 in casa? i carichi resistivi quindi un boiler ( se qualcuno ce l'ha ), una stufetta elettrica ( .... ) e..?

Cronos, lo sai che per me nulla è impossibile 😉

Questa discussione ce la siamo già fatta e non la riaprirei qua, altrimenti andiamo OT. Il mio Cosφ è 1, come puoi vedere qui. Si vede che sono un ragazzo fortunato 🙂


   
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