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Bisogna vedere se in Italia vige sempre la famigerata legge mussolini che imponeva il collegamento all'ENEL per avere l'abitabilità...
Ciao a tutti,
Problema tecnicamente risolto, il pw2 non funziona se non sente la rete collegata, ho avuto conferma da due installatori ufficiali... Quindi mi dovrò orientare su altri sistemi.
Ciao a tutti,
Problema tecnicamente risolto, il pw2 non funziona se non sente la rete collegata, ho avuto conferma da due installatori ufficiali... Quindi mi dovrò orientare su altri sistemi.
Mi sembra una cosa assurda e non è sicuramente un problema tecnico ma politico. Peccato e auguri.
Sono basito. Sulla scheda tecnica Tesla che ho postato l'altro giorno c'è scritto testuale:"...provides energy storage for solar self-consumption, load shifting, OFF-GRID USE OR BACKUP." Più esplicito di così...
Concordo con TheDream, è un problema normativo/politico/burocratico, più che tecnico.
In bocca al lupo e tienici aggiornati!
PS: e provare a girare la scheda tecnica ai tuoi installatori?
Sono basito. Sulla scheda tecnica Tesla che ho postato l'altro giorno c'è scritto testuale:"...provides energy storage for solar self-consumption, load shifting, OFF-GRID USE OR BACKUP." Più esplicito di così...
Concordo con TheDream, è un problema normativo/politico/burocratico, più che tecnico.
In bocca al lupo e tienici aggiornati!
PS: e provare a girare la scheda tecnica ai tuoi installatori?
mmmmh!, sembra quasi che il problema di fondo sia la preparazione degli stessi.....essendo un tipo di lavorazione speciale esula dal contesto consolidato...facile pensare che sia più questione di volontà che di possibilità!
lo penserei anche io...
da approfondire, perché il discorso AD ISOLA OFF GRID interessa (per il futuro) anche a me, tra l'altro...
🙂
Scan
Eh già...si potrebbe chiosare andreottianamente che a pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.
Sai Scan, più penso all'impianto ad isola e meno mi convince.
Sicuramente l'idea di affrancarsi totalmente dalla rete è attraente, ma a quale prezzo?
D'inverno un solo PW2 non è sufficiente: bastano due giorni plumbei e i tuoi 13.5 kWh li hai già esauriti. Come minimo ti ci vuole una seconda batteria e magari qualche pannello in più.
D'estate è il contrario: la produzione è sovrabbondante e se non ci stai dietro ti tocca spegnere l'impianto.
Con la rete hai la tranquillità di non rimanere mai a secco, non hai bisogno di sovradimensionare, e quando prelevi dalla rete usufruisci comunque dello scambio sul posto.
Ma la cosa che più mi piace è il fatto che non si spreca neanche un fotone: tutto quello che produci lo usi, o lo accumuli o lo cedi alla rete.
A me piace pensare che l'energia che non uso io venga utilizzata da altre persone che magari non hanno la possibilità di avere un impianto.
ah, certamente, neppure a me convince un impianto completamente ad isola, e non lo consiglierei normalmente, ma mi interessa per due motivi:
- sapere rispondere all'amico che ha posto la domanda...
- un domani, metti che abiti in un condominio dove non ti fanno impiantare proprio nulla (ad esempio un settimo piano su dieci, niente balconi sporgenti, niente tetto in cui puoi mettere pannelli tuoi, condominio anni 50 senza garage, insomma il peggio del peggio), e invece trovi un giardino di un amico che ti lascia gratuitamente l'uso di 6 metri quadrati in cui impiantare dei pannelli e una batteria, giardino non raggiunto da corrente preciso... ebbene si potrebbe fare ? un qualcosa che appunto non puoi attaccare a nessuna rete, ma solo utilizzare per appunto ricaricare l'auto ad esempio...
da approfondire...
Scan
Io ho una casa in montagna isolata con FV, l'inverter oltre a farmi la 220 dal 24DC ha un entrata che mi permette di collegare un piccolo generatore per le emergenze il quale oltre a sopperire alla mancanza di potenza, ricarica anche le batterie.
L'inverter ha quasi 20 anni ? e funziona da dio ... tranne quando un amico ospite me l'ha spento di notte che gli dava fastidio il ronzio e quasi mi fa morire (scherzo neh).
Il problema delle baite in montagna è che non son raggiunte dalla rete elettrica e quindi il problema manco si pone ... uhmm ... ehmmm ... in Ticino 😉
Ciao a tutti,
allora confermo che non è un problema normativo, ma tecnico, Tesla, Sonnen, LG chem, Qcells.... ecc, non funzionano senza il collegamento della rete (Enel), quindi è un impianto ad accumulo finto, visto che devi essere per FORZA collegato al gestore, non esiste per ciò che mi è stato comunicato nessuna normativa per la realizzazione di un impianto ad isola SCOLLEGATO dalla rete elettrica.
Per chi fosse interessato le soluzioni VERE per realizzare impianti completamente scollegati da Enel sono Steka, SMA , Solex, più gruppi di batteria al litio, collegabili per aumentare la capacità, secondo le necessità dell'utente.
Anche se è fuori topic, visto che non si parla più di Tesla, se siete interessati vi tengo informati.
Un saluto a tutti e Buona Pasqua.
Ciao a tutti,
allora confermo che non è un problema normativo, ma tecnico, Tesla, Sonnen, LG chem, Qcells.... ecc, non funzionano senza il collegamento della rete (Enel), quindi è un impianto ad accumulo finto, visto che devi essere per FORZA collegato al gestore, non esiste per ciò che mi è stato comunicato nessuna normativa per la realizzazione di un impianto ad isola SCOLLEGATO dalla rete elettrica.
Per chi fosse interessato le soluzioni VERE per realizzare impianti completamente scollegati da Enel sono Steka, SMA , Solex, più gruppi di batteria al litio, collegabili per aumentare la capacità, secondo le necessità dell'utente.
Anche se è fuori topic, visto che non si parla più di Tesla, se siete interessati vi tengo informati.
Un saluto a tutti e Buona Pasqua.
Se serve a "schiarire le idee.." perchè no ... certo tienici informato ... direi che magari si fa un thread dedicato che ne dici?
Se il tuo installatore è affidabile ed aggiornato, allora è Tesla che non la racconta giusta nel manuale.
L'unico modo per chiarire fino in fondo è contattare direttamente Tesla.
Purtroppo mi sa che sia un problema solo nella nostra area in quanto sul sito USA pare proprio non vi siano problemi ad usare il POWERWALL come backup in caso di interruzioni di corrente , allego immagine presa ora dal link USA.
il testo sulla foto recita :
Seamless backup power. With or without solar.
Powerwall detects grid outages and automatically becomes your home's main energy source. Protect your home from the next power outage and keep your lights on, phones charged, and no puddles under the fridge.
interessa anche a me poter fare un impianto ad isola ma mi sa che bisogna "Torturare un po' i tecnici" 😉
ho fatto un giro sui vari link rivolti ai vari paesi nel mondo e USA, AUSTRALIA GIAPPONE NUOVA ZELANDA e alcuni altri e' presente la pubblicita' mentre negli europei non vi e' traccia ma immagino che l'hardware sia il medesimo, vedremo scavando in giro.
Non sono aggiornatissimo sull'argomento, ho un'abitazione off grid da circa 8 anni, ed ai tempi l'unico modo di ovviare alla normativa, che è la reale causa della quasi, e sottolineo quasi impossibilità di andare off grid in Italia, era quella della cella a combustibile, nel mio caso con produzione d'idrogeno.
i PW sono perfettamente funzionanti sia come backup che come off grid, il problema e sugli inverter, non tutti gli inverter "certificati", utilizzabili, hanno un'interfaccia grid off, ossia che gli permette di lavorare senza "sentire" la rete.
La normativa Italiana per concedere la certificazione impone ai produttori di Inverter di inserire un modulo che adegui la frequenza della corrente ceduta a quella della rete con tolleranze minime. Voi vi chieserete ed io mi chiesi a suo tempo, ma se io voglio andare in off grid, a me che me ne importa ?
Purtroppo la risposta è semplice e in se banale, con il boom del fotovoltaico, primo conto energia, Terna si è trovata con centinaia di megawat di energia acquisita, che mando in tilt le protezioni delle centrali di distribuzione, ha dovuto quindi regolamentare dal terzo conto energia in poi, i parametri di cessione, inserendo appunto questi moduli sugli inverter, che se installati mandano in blocco l'inverter stesso, se non sentono la rete.
Questo sitstema è baypassabile, però baypassandolo, l'impianto non passerebbe il collaudo. Collaudo comunque necessario per ottenere l'abitabilità/agibilità dell'edificio.
Ai tempi, credo che ora la situazione sia migliorata, c'era acnhe il problema che oltre i 19 e rotti Kw, si doveva per forza essere produttori di energia elettrica, con tutte le palle Italiane del caso, partita iva, camera di commercio, commercialisti e tricche e ballacche.
Ci sono alcuni produttori, che hanno aggirato la normativa, inserendo un elemento di controllo gestibile dall'utente, quindi regolarmente attivo in fase di collaudo, ma escludibile parzialmente a collaudo effettuato. Praticamente il modulo risulta sempre operativo, ma non manda in blocco l'Inverter. Sono pochissimi perche i produttori sfruttarono un buco normativo per ottenere la certificazione di questi moduli, prima che il buco venisse colmato.
A che so io anche i PW di TESLA in presenza di questi inverter funzionano tranquillamente off grid, perche l'elettronica a bordo dei PW, che per essere certificati e quindi funzionare in italia devono vedere sull'interfaccia dell'inverteer il modulo sopra menzionato.
Quanto detto è applicabile al solo FV, ossia se decidessi di ricaricare gli accumuli con altre fonti energetiche il disorso cambia. Il FV in Italia è visto purtroppo, solo come cessione totale o scambio sul posto, la normativa vigente esclude quindi qualsiasi altro tipo di utilizzo, da questo presupposto nasce l'inghippo...
Una soluzione FV accumulo per andare off grid, è secondo me molto costosa, se si vuole esser certi di non rimanere a secco, e se si utilizza l'energia prodotta e accumulata, oltre che per il fabbisogno elettrico anche per quello di riscaldamento/raffrescamento e cottura (forno) .
Io personalmente vedrei più che un impianto FV/solare termico, un'impianto geotermico caldo/freddo, ed un'impianto FV con accumulo, per le sole utenze domestiche, lucci/elettrodomestici.
Se si prevede di ricaricare un veicolo elettrico anche solo da 30 Kw, il discorso cambia, diventerebbe a mio modo di vedere le cose, più vantaggioso un'impianto off grid a cella combustibile, con annesso un piccolo impianto di produzione e stoccaggio d'idrogeno. Oggi esistono ottime soluzione anche a bassa pressione (per lo stoccaggio), sicure, interrabili, e a costi più che ragionevoli, importante in questo caso avere o buone precipatazioni nei mesi autunnali primaverili, o una falda acquifera dalla quale attingere.
Scusate se mi sono dilungato.
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