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Quando Oggettivamente una Powerwall e' di troppo?? O no??

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(@dany82fi)
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Allora innanzitutto buona sera.. vi chiedo il vostro parere per la questione espressa nel titolo del topic..

In famiglia siamo stati quasi pionieri del fotovoltaico, mettendo nella casa dei nonni in Calabria 2.5 kw nominali nel 2003 quando ancora non ti pagavano in detrazioni ma in bonus energia sulla vendita (senza scambio) e vi posso assicurare ci siamo andati parecchio sopra Grin

Come scritto nella presentazione siamo in procinto di installare un impianto da 4.3kw nominali ca in una seconda casa al mare sulla bassa costa Toscana.. impianto a sud (tetto e' una bussola) inclinazione perfetta e zero ombre.. 12 moduli sunpower da 360 W cad con moduli di monitoraggio annessi con scambio sul posto.

L'immobile e' di recente acquisto quindi non abbiamo uno storico sui consumi, se può essere utile con una linea in ingresso da 5.5kw non avendo la bolletta e leggere i consumi reali, mio padre mi ha detto di aver ricevuto per luglio agosto essendo stati li' in 5 dal 6/8 al 29/8 una bolletta di 121 euro (senza arretrati di bollette non pagate dal vecchio proprietario).. la casa e' assai vissuta da maggio a ottobre minimo 3/4 gg a settimana, e in media 2/3 giorni quasi tutte le settimane anche di inverno..

La domanda è': considerando lo scambio sul posto, con annesso conguaglio annuale, SENZA CONSIDERARE LA MODEL 3 che in futuro sarà usata per raggiungere la casa da Firenze(150 km all'andata e altrettanti al ritorno) in quanto se il prezzo della vettura raggiungesse cifre folli purtroppo non compreremo quindi diamola come non presente, aggiungereste 8600 euro di powerwall comprensivo di installazione (ovviamente 50%detraibile in 10anni) o no?? Attendereste? La evitereste?? L'installatore oltretutto dice che in caso di eventuale acquisto contestuale al FV limerebbe il prezzo attuale, e in caso di acquisto posteriore installazione aumenterebbe di qlc centinaio di euro.

Attendo vostri preziosi consigli e opinioni;)

Saluti Daniele


   
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(@alexxx)
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Ciao Daniele,

io utilizzo il PW2 da qualche tempo e ne sono soddisfatto.

La mia opinione è che un sistema di accumulo non è mai di troppo, perché il FV per sua natura è molto discontinuo. Puoi anche avere un mega impianto FV, ma quando cala il sole e accendi la luce, se non hai accumulato ti finisce tutto in bolletta.

Per non parlare del drammatico calo di produzione che si registra in autunno-inverno.

Ti hanno fatto un discreto prezzo, ma considera che acquistando direttamente da Tesla io ho speso meno. Inoltre l'installazione e la configurazione del PW2 si stanno rivelando alquanto complesse e rognose, per cui affidare il lavoro a chi la batteria l'ha pensata dà maggiori garanzie; o quanto meno assicurati che il tuo installatore sia ben preparato e abbia la certificazione Tesla.

Non mi dilungo oltre, spero di essere stato utile. Ci aggiorniamo!


   
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(@dany82fi)
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Ti ringrazio per la risposta.. io ho preso il powerwall tramite tesla, loro mi hanno fatto chiamare dal loro installatore ufficiale appunto perché avevo specificato di aver appunto bisogno di impianto fotovoltaico, quindi sono tranquillo sulla certificazione Smile Mi scuso per non averlo specificato prima..

Sono convinto che sia utile un accumulo, poi alla fine model 3 o no, sicuramente compreremo una macchina elettrica magari più avanti se non confermiamo la prima, quindi farebbe comodo un pw2 anche per quello...

Il solo dubbio era che non è una prima casa, anche se una seconda casa abbastanza vissuta tutto l’anno, senza considerare comunque il discorso ecologico che da solo ripaga ambiente e animo Smile

 


   
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(@alexxx)
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Dimenticavo una considerazione sullo scambio sul posto: è un palliativo.

Tu sei abituato al conto energia, e quello sì rendeva bene.

Io ho il FV da maggio e recentemente ho ricevuto il primo anticipo semestrale dello SSP.

Al netto delle spese varie ho incassato la bellezza di... 16 (sedici) euro.


   
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(@dany82fi)
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Grazie di questa ulteriore precisazione Smile


   
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(@lolli_)
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Ciao, ti dico la mia. innanzitutto ottima scelta per i 360 Sunpower, una vera bomba.
detto ciò secondo me ha senso perchè comunque nei giorni in cui non ci sei la batteria accumula e nel momento in cui arrivi vai in totale autonomia. in ogni caso anche con la batteria avrai sempre l'SSP perchè una volta al 100% l'energia viene buttata comunque in rete. dipende poi quanto consumi in 24h o comunque nel tempo che stai lì ma secondo me dovresti farcela ad andare in autonomia al 100%. in inverno poi dato che c'è meno sole ecc.. la batteria ci mette più tempo a caricarsi, ma dato che tu per alcuni giorni non ci sei, fa benissimo in tempo e ti trovi nuovamente ad utilizzare la tua energia Smile
il prezzo è buono, io avevo sentito 6 mesi fa un installatore terzo a Tesla, 10000€ prezzi folli.
facci sapere cosa decidi!


   
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(@cronos)
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@Alex: direi che devi almeno fare un anno prima di dire "ho ricevuto 16 euro", ti forniranno 16 euro 3 volte l'anno ( o 2 adesso non ricordo esattamente ) e sono 'anticipi' ( che non servono a niente se non a rendere incomprensibile il tutto ), il vero conguaglio ti arriva praticamente l'anno dopo, o un anno e mezzo dopo, generalmente se riacquisti tutto quanto hai mandato fuori ( come è norma ) ti arriva un bonifico da 350€ circa per un impianto da 3kw, quindi palliativo.. non proprio. Detto questo ti dico qualcosa che ancora magari non sai e che non ti piacerà: dovrai pagare ogni anno una cinquantina d'euro ( non ricordo la cifra esatta ) perchè ti fanno il grande onore di misurarti la produzione.
Chiaramente non è paragonabile agli altri ma..

Detto questo il calcolo per la batteria in realtà è relativamente banale
Quanto paghi il kw?
A quanto vendi il kw?

Ora, se tu paghi il kw 0.2€, e lo vendi a 0.12€, vien da se che ogni kw accumulato son 0.08€ risparmiati.

Il tuo preventivo è di 8600€, 50% in detrazione quindi devi recuperare 4300€ di costo ( gli altri li recuperi in tasse )

4300/0.08 ( supponendo quindi che tu riesci ad avere un autoconsumo 100%, cosa improbabile, ma diciamo che è così ), ne vien fuori che il powerwall si sarà recuperato dopo 53750kwh
Facendo conto che ti duri 20 anni ( diciamo che sia così ) presuppone che andrai alla pari se e solo se recuperi 53750/20 -> 2687kwh annui, che su per giu è quanto puoi aspettarti in una casa dove non ci sei praticamente mai e hai 3kw di pannelli

In parole povere: una follia.

Attendi qualche anno, quel centinaio d'euro che pagheresti in più li recuperi con il calo dei prezzi delle batterie che sicuramente avverranno

Poi chiaramente tutto il discorso fotovoltaico batterie etc è un terno al lotto, cosa farà il gse? cambierà le carte in tavola? come varierà il costo dell'energia? aumenterà? se sì, allora la batteria/fotovoltaico ha sempre più senso, calerà come dicono tanti perchè ci saranno più rinnovabili? allora ne ha meno, il prezzo di vendita aumenterà rispetto al prezzo di acquisto perchè si ridurranno i costi fissi? allora meglio, aumenteranno i costi fissi per far fronte alle innovazioni sulla rete? male


   
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(@devix)
Illustrious Member Paladino
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Post: 19421
 

Sono perfettamente d’accordo con Cronos.
Anch’io vorrei espandere il mio fotovoltaico e pensavo a una PW2, ma secondo me non ne vale la pena. Comunque lo SSP esiste e funziona e non ti obbliga a un investimeno di 8000€ per la batteria.
Io ho fatto un rapido calcolo:
spendo all’anno circa 1100€ di corrente.
Metti che con la batteria, autoconsumando il più possibile riuscirei a togliere 500€ (super ottimista), ma praticamente azzererei lo SSP che dovrebbe darmene circa 350/400 l’anno.
A questo punto, il risparmio effettivo sarebbe di 100/150€ l’anno.
Secondo me è una figata e veramente non vedo l’Ora che diventi più accessibile, ma per il mio impiego è prematuro


   
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(@dany82fi)
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Ringrazio tutti per le differenti opinioni e precisazioni:) in 2/3 settimane decideremo il da farsi e vi terrò aggiornati Smile


   
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(@steppi)
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Scusate se mi intrometto, anche io sono molto interessato all’argomento..

comunque entro 7 giorni spero mi installino 8 kw Sunpower anche a me! Ottima scelta..

Mi stavo interessando proprio a Powerwall2 e stavo giusto facendo calcoli simili, però a me è venuto un costo molto inferiore, euro 6400 + 580 per l’installazione, allego screenshot!

Ad ogni modo credo che il vero limite siano i 13,5 kw.. basta attaccare la pompa di calore e/o mettere in carica la Model S e la “svuoti” in 3ore.. 

il vero “goal” è rendersi liberi dalla rete, il famoso impianto ad isola, ma la vedo ancora lontana..


   
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(@dany82fi)
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Devi aggiungere il costo dell'installazione di cui a destra purtroppo... da non confondersi con attrezzatura di supporto


   
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(@steppi)
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Posted by: dany82fi

Devi aggiungere il costo dell'installazione di cui a destra purtroppo... da non confondersi con attrezzatura di supporto

Il mio impiantista, che era anche rivenditore ufficiale delle powerwall (1) quando Tesla non le vendeva direttamente, mi parlava di Euro 500-600 per l’installazioen, ma solo se c’è un impianto fotovoltaico esistente, in quanto già predisposto... 


   
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(@cronos)
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@Steppi: salvo il livello concettuale / ipotetico etc, in realtà direi che gli scopi sono due:
- Rendere più green il mondo
- Pagare di meno

Ora, parlando in termini pratici, ottenere l'autosufficienza non aiuta a rendere più green il mondo, può rendere più green casa tua, ma il mondo no di certo, quantomeno, per il mondo o per l'italia se preferisci direi che il fatto che tu immagazzini o il fatto che tu esporti è uguale perchè alla fine il totale di kwh generati sono uguali, anzi, se tu esporti energia questa mediamente farà meno strada per raggiungere il suo luogo di utilizzo visto che 99 su 100 direi che tutta l'energia che esporti finisce alle case vicino a te e quindi non deve essere importata da lontano, si riduce il "va e vieni" e quindi gli sprechi, se proprio vogliamo guardare il pelo nell'uovo stai facendo un danno usando le batterie sotto questo punto di vista visto che concettualmente le batterie a mio avviso andrebbero posizionate nelle gabine di ogni comune in modo da minimizzare appunto gli sprechi ( sfrutti meno i cavi di trasmissione visto che vai a mediare con le batterie i picchi e sfrutti a pieno il fotovoltaico dei residenti ) e massimizzarne l'utilizzo visto che hai la garanzia di caricare/scaricare completamente le batterie tutti i santi giorni, produzione o non produzione di fotovoltaico

La seconda parte è spendere di meno, qui staccarsi potrebbe portare vantaggi, ma se e solo se, mantengono le quote fisse a livelli così alti, altrimenti la necessità di sovradimensionare per garantire una sicurezza anche d'inverno quando nevica o simile fa sì che tu necessiti di un sistema 5 volte più grande del necessario, se poi vuoi caricarci pure una tesla che impianto fotovoltaico ti serve se metti hai bisogno di caricarla completamente anche solo 3 volte a settimana in inverno? enorme, senza considerare le batterie e d'estate? d'estate che te ne fai di tutta quell'energia?
Quindi ti serve una batteria abbastanza piccola da poterla sfruttare tutti i giorni ma che costi poco, qui il problema è che chiaramente tu paghi dei costi accessori ( installazione/inverter/etc ) che non sono "pura" batteria e sono praticamente costanti indipendentemente dalla dimensione della batteria, quindi quando magari 3kw di batteria sarebbero l'ideale, in realtà non costano 1/4 della batteria tesla ma costano diciamo la metà.
Concludo dicendo che anche costasse un terzo ancora non ci saremmo come costi, dovrebbero almeno dimezzarsi ancora per rendere proficua la cosa: 8000/3 -> 2600, 50% incentivi -> 1300 da recuperare che a 0.08€/kw fanno 16.250kw da immagazzinare che con un 3kw di batteria, considerando di caricare/scaricare completamente tutti i giorni sono 15 anni ( tutti i giorni! e considerando che tu carichi 3 e riprendi 3, cosa non vera che peggiora ulteriormente i dati perchè in realtà tu carichi 3 e riprendi 2,7, quindi in realtà il guadagno per kwh non è 0.08 ma meno più precisamente 0.072 )


   
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(@alexxx)
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Cronos, ho ricevuto 16 euro, perché non dovrei dirlo? E non li riceverò 2 o 3 volte, perché come dicevo si tratta di acconto semestrale, per cui ci sarà solo il conguaglio a giugno e stop. Si vedrà.
I conti che fai dipendono dalle stime da cui parti. Una forbice di 0.08 € tra l'acquistato e il venduto mi sembra poco, sinceramente.
Il costo medio dell'energia elettrica che si considera ultimamente si aggira intorno a 0.24 €, non 0.20 €.
Per lo SSP, vero trionfo della burocrazia italiana, bisogna basarsi su delle cose che si chiamano "prezzo unico nazionale" e "prezzo zonale sul mercato del giorno prima" (nientepopodimeno).
Se curiosi un po' nel sito del GME vedi che si parla di cifre da 0.04-0.05 €, molto al di sotto dello 0.12  da te ipotizzato.
Comunque aspetterò il conguaglio di giugno, con mente aperta e chiappe strette 🙂
Io penso che avere un sistema di accumulo porti dei vantaggi che vanno oltre al mero tornaconto economico immediato.
Siamo tutti d'accordo che occorre spingere sulle rinnovabili, ma sul medio e lungo periodo sarà ancora il petrolio a spadroneggiare, c'è poco da discutere.
Trump ha vinto le elezioni promettendo l'uscita dal trattato di Parigi, e l'ha fatto.
Tutti gli analisti sono concordi nel dire che il barile di petrolio si trascina tutti i costi dell'energia.
Durante la crisi il petrolio è sceso, e sono calate le bollette di luce e gas, i carburanti, ecc. ecc.
Ora che il petrolio riparte, ecco di nuovo gli aumenti in bolletta.
E chi decide il prezzo del barile? Emiri, talebani, oligarchi russi...proprio una compagnia rassicurante!
In un quadro d'insieme di queste genere, avere la possibilità di essere in qualche modo energeticamente autonomi è un valore aggiunto di tutto rispetto, a mio avviso.
Con l'accumulo sei un po' al riparo da aumenti tariffari, crisi politiche e quant'altro.
Adesso vado a dormire e nel frattempo penso a come investire i miei 16 euro 🙂


   
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(@cronos)
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@Alexx: perchè stai facendo disinformazione, o quantomeno, informazione falsata, diciamo che se mettessimo un articolo tipo "lo scambio sul posto rende solo 16€" qualcuno potrebbe pure crederci e non andare fino in fondo a capire le dinamiche della cosa, ecco perchè non dovresti scriverlo o quantomeno mettere ben in evidenza che il gse paga praticamente l'anno dopo e quindi è normale che tu non abbia ricevuto altro che briciole.

La forbice di cui ti parlo è fatta da calcoli REALI presi su dati REALI su due anni di misurazioni, in realtà come dicevo è MENO di 0.08, non di più.
Detto questo, quanto paga il gse è quello, quanto paghi tu.. se paghi 0.20 secondo me hai sbagliato qualcosa, se paghi più di così hai DECISAMENTE sbagliato qualcosa ed è ora che cambi contratto ( io pago 0.176 per dire.. ), e parlo di costo già comprensivo di tasse e tutto quanto, semplicemente prendo il totale di tutte le bollette di un anno ( tolgo chiaramente il canone rai.. ) e le divido per i kw, quindi è comprensivo di qualsiasi cosa ti possa venir in mente, più consumi poi meno è il costo perchè si 'ammortizzano' meglio i costi fissi, quindi la mia è una stima pessimistica ( e quindi ottimistica verso le batterie )

Non prendi 0.04, leggiti bene come funziona il tutto, è una somma di due parametri, tu ne stai considerando solo uno, ti ribadisco: aspetta un anno! prenditi il totale di quanto ti ha dato e lo dividi per i kw, tutte le altre cose sono pippe mentali che non ti portano da nessuna parte, lo so che il primo anno è frustrante, ma aspetta prima di dare giudizi perchè davvero stai sbagliando completamente le cifre. Se ti serve posso girarti il csv, anche se è estremamente confusionario e praticamente incomprensibile con tutti i dettagli.
Eccoti dei dati puri presi proprio dal csv che fornisce il gse
Totale rimborso: 309,16€
Energia scambiata: 2417kwh
Il calcolo è banale: 309,16/2417 -> 0,1279€/kwh
Quindi anche qui, come vedi, io sono stato pessimista nello scrivere 0,12, perchè in realtà è più 0.13 che 0.12.
Poi ti ripeto, in realtà c'è il costo della lettura del contatore etc, ma stiamo facendo un conto generico,per quanto mi riguarda son tutte approssimazioni, se la batteria conviene me lo dimostra subito vedendo un rientro entro e non oltre i 10 anni, se già siamo sui rientri in 16-17 anni per me non è conveniente perchè nel mentre va a puttane l'inverter etc e quindi va considerato anche quello e la convenienza va fuori dalla finestra.

Quello che dici rientra in quello che si parlava ovvero: poi va visto come va il costo dell'energia e così, ma in teoria nel lungo periodo andrà a ridursi perchè stando anche solo alle proiezioni dell'enel le rinnovabili sono già molto più convenienti e l'italia si decarbonizzerà per forza di cose nei prossimi 10 anni e quindi anche la bolletta si abbasserà ( sempre parole dell'enel ), io sono per scommettere in questa direzione, piuttosto che scommettere nell'altra.
Detto questo, anche considerando di scommettere che l'energia aumenterà, io scommetto che il prezzo delle batterie calerà molto più rapidamente di quanto salga l'energia e valuterei la batteria tra 3-4 anni quando i conti quasi sicuramente dimostreranno che conviene


   
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