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Problema con le letture dei consumi Pw2

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(@maralf)
Eminent Member Registered
Registrato: 6 annifa
Post: 27
Topic starter  

Salve, un saluto a tutti i forumisti.

Chiedo cortesemente un aiuto per un problema con la batteria di accumulo che è entrata in funzione il 1 agosto scorso.

Premetto che ho un contratto trifase da 6 Kw.
L1 - abitazione principale
L2 - depandance
L3 - garage

L'impianto fotovoltaico è un monofase da 6 Kwp collegato a L1 (abitazione)

La Powerwall 2 è stata montata su L1 ma ha 3 sensori amperometrici che leggono il consumo su ognuna delle tre fasi.

Pensavo funzionasse tutto a dovere poichè la corrente assorbita ed immessa doveva bilanciarsi nel contatore di consumo.

Es: produco 5 Kwh (su L1)
consumo 2 Kwh su L1 / 1 Kwh su L2 / 1 Kwh su L3
la Powerwall si ricarica con il rimanente 1 Kwh

Es: produco 2 Kwh (su L1)
consumo 3 Kwh su L1 / 2 Kwh su L2 / 1 Kwh su L3
la Powerwall mi fornisce 4 Kwh

Es: produco 4 Kwh (su L1)
consumo 1 Kwh su L1 / 0 Kwh su L2 / 0 Kwh su L3
la Powerwall si ricarica con i rimanenti 3 Kwh e, se carica, i 3 Kwh vengono immessi in rete.

Questo era quanto mi era stato prospettato.

In pratica invece è accaduto questo:
L'APP TESLA mi indica i valori riferiti al mese di agosto:
energia consumata dalla rete 10 Kw (circa)
energia immessa in rete 285 Kw

Quindi mi aspettavo una bolletta mooooolto bassa....

invece il contatore mi ha conteggiato un consumo di ben 385 Kw, e mi è arrivata una batosta!

Cioè nel corso del mese l'applicazione mi informava che il mio impianto di casa era auto-alimentato con la Powerwall per il 99%, mentre invece non era così.

Ora non riesco a capire dove si trovi il problema.

Forse i consumi di L2 ed L3 non vengono letti? In questo modo la batteria fornisce solo una parte dell'energia ed il resto viene prelevato dalla rete?
In ogni caso non mi spiego i consumi abnormi poichè ad agosto il fotovoltaico ha prodotto quasi 1 Mw quindi, anche se fosse, l'energia si doveva compensare tra immissione in rete e prelievo!

Spero di essere stato chiaro e ringrazio per le eventuali risposte.

Umberto.


   
Citazione
(@alexxx)
Noble Member Moderator
Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

Ciao Umberto, credo che il tuo esempio trifase susciterà l'interesse di un illustre teslaro svizzero.
Anch'io utilizzo il Powerwall 2 ma non ho esperienza col trifase.
Da quello che dici, fotovoltaico e PW2 sono collegati all'alimentazione della casa (fase L1), ma quando i consumi provengono dalla dependance o dal garage (L2 e L3), l'energia immessa in L1 dal fotovoltaico o dal PW2 deve essere deviata su L2 e L3 (magari nel punto di connessione a stella o triangolo) a seconda del fabbisogno momentaneo.
Come già ipotizzi tu, sembra quasi che le tre fasi viaggino a compartimenti stagni: L1 è servita da FV e PW2, mentre L2 e L3 si interfacciano solo con la rete.
Per verificare questo dovresti trovare in bolletta che i consumi in L1 sono bassissimi (10 kWh), mentre in L2 e L3 sono ancora alti.
Oltre non vado e lascio la parola ad altri utenti più esperti di me.
Comunque immagino che tu abbia già interpellato l'installatore e/o Tesla sulla questione; facci sapere cosa ti dicono.


   
RispostaCitazione
(@swisselectric)
Noble Member Friend
Registrato: 7 annifa
Post: 1043
 

Potrei sbagliare ma provo a dire la mia.

La batteria Tesla Powerwall 2 è monofase: infatti in Svizzera, Germania, Austria e Benelux che abbiamo case con installazioni trifase siamo tutti in attesa di avere la versione trifase. Il weekend scorso sono stato a Basilea e ho parlato con Tesla chiedendo informazioni, ma non avevano e mi hanno chiesto i miei dati per essere contattato.

Ora per la tua domanda, la Powerwall potrà fornire elettricità alla prima fase (L1) dove è stata collegata. Ogni volta che avrai consumi su L2 e L3 anche se la batteria è carica non potrai usarli. Di più, solo L1 può usare l'energia prodotta dal fotovoltaico. È per questo che a casa ho in inverter trifase che alimenta tutte le fasi potendo usare l'energia in qualunque fase.

Però vorrei aspettare il parere di qualcuno più autorevole.


   
RispostaCitazione
(@devix)
Illustrious Member Paladino
Registrato: 7 annifa
Post: 19421
 

D’accordo con SwissElectric.
Volevo anch’io passare a trifase e 10 o 15kw (ho un FV da 5kw).
L’elettricista però mi ha detto che con l’inverter monofase, puoi servire solo una fase e l’eccedenza va in rete.
Immagino che con il powerwall sia lo stesso, puoi servire solo una fase.
Infatti ho visto dei progetti di case autonome in trifase che hanno il FV ripartito sulle 3 fasi e 3 powerwall


   
RispostaCitazione
(@maralf)
Eminent Member Registered
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Post: 27
Topic starter  

Buonasera.

Ultime novità... per un "qui pro quo" anche se i trasduttori amperometrici erano stati installati (3 per la trifase ed uno per la produzione del fotovoltaico), quelli delle linee L2 ed L3 non erano stati collegati, ergo non venivano letti i consumi. Oggi mentre il tecnico li collegava, è saltato il meter dove sono collegati i trasduttori, e sono rimasto senza batteria!!!  ?  ?  ? 

Ora per la tua domanda, la Powerwall potrà fornire elettricità alla prima fase (L1) dove è stata collegata. Ogni volta che avrai consumi su L2 e L3 anche se la batteria è carica non potrai usarli.

A me invece hanno spiegato che la PW2 legge il consumo complessivo (altrimenti perchè montare 3 amperometrici sulle 3 fasi) ed eroga energia sulla base di questo. L'ingegnere me lo ha confermato dopo aver parlato con Tesla... infatti mi spiegava che la compensazione tra consumi ed immissioni avviene al contatore di scambio... speriamo sia vero!

Domani posto una foto del collegamento del quadro elettrico, così qualche installatore potrà darmi qualche consiglio in merito.


   
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 Noos
(@noos)
Illustrious Member Moderator
Registrato: 8 annifa
Post: 7528
 

mmmmmmh! Quello che mi lascia un po perplesso è che il fornitore di energia accetti un sistema così sbilanciato. Inoltre se ho ben inteso cos' hai scritto nutro seri dubbi su quanto riferito dall'ingegnere. PW2 potrà leggere sulle tre fasi, cosa che mi pare strana per un nativo monofase, confesso,  non conosco il PW2 ( chiedo lumi a Alexxx),  può solo immettere su L1 relativamente ai consumi di questa......come può il sistema essere compensato?


   
RispostaCitazione
(@devix)
Illustrious Member Paladino
Registrato: 7 annifa
Post: 19421
 

Se davvero è come dici, sono contento per te, ma (da profano) sono d'accordo con Noos.
Facendo un ragionamento:
1. ti arriva la corrente trifase al contatore ENEL (quindi 3 cavi in ingresso e 3 cavi in uscita + neutro e terra)

2. in casa hai un magnetotermico generale, sempre con 3 cavi in ingresso e 3 in uscita smistati in 3 settori come hai descritto

3.il powerwall (monofase) esce con 1 cavo di fase, quindi a prescindere che tu lo faccia arrivare al generale o al contatore, se lo metti in entrata in corrispondenza a una fase, in uscita corrisponderà a quella stessa fase; il contatore "conta" solo la corrente, non la ridistribuisce

Concordo sul dire che se in passato avevi 3kw per fase, e superavi questa quota (sulla singola fase) ti saltava. Oggi invece, nello stesso caso hai 9kw che possono gravare solo su una fase senza far saltare il contatore, ma questa è una gestione a monte, non è un bilanciamento del contatore stesso.

Tecnici, smentitemi, quando il mio elettricista me l'ha spiegato (per il fotovoltaico) ho capito così.


   
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(@alexxx)
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Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

Attenzione che Umberto ci sta dicendo che anche il fotovoltaico è monofase su L1. Evidentemente hanno trovato un modo di trasferire l'energia da L1 alle altre 2 fasi.
In tutta la documentazione tecnica in mio possesso non si fa cenno al trifase.
Però girovagando su internet ho trovato questa schema trifase che pare proprio tratto da un manuale Tesla. Si vede che dal PW2 esce L1 e al gateway arrivano le sonde che misurano L1, L2 e L3.
L'unica differenza è che in questo schema l'inverter fotovoltaico è già trifase.


   
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 Noos
(@noos)
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Post: 7528
 

Alexxx sul trasferimento di energia la vedo molto dura.

Le tensioni trifase sono sfasate tra loro di 120°, se consideri quanto detto come fai attraverso il solo polo L1 a trasferire energia con tale sfasamento?......senza alterare inoltre tensione e frequenza

Oltre l'orizzonte degli eventi difficile capire che accade......ma, per la fisica di questo universo, mi pare cosa assolutamente improbabile.

 

 

 


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
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Post: 1565
 

Ok Noos, ma allora come lo spieghi lo schema trifase che ho postato? Se è un fake dimmelo che lo sego subito ?


   
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 Noos
(@noos)
Illustrious Member Moderator
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Post: 7528
 

Faccio un'ipotesi, potrebbe anche essere uno schema che prevede 3 PW una per fase delle quali si vede pubblicato un'unica pagina. Però in quella configurazione solo L1 beneficirà del PW


   
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(@giotechno)
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Post: 44
 

Noos, hai perfettamente ragione per quanto riguarda lo sfasamento delle tre tensioni trifase, e conseguentemente la PW2 lavora solo su una fase. Se si da uno sguardo attento alle figure 45, 46 e 47 si evince che la PW2 e sempre collegata su unica fase (L1). Pertanto la PW2 riceverà la carica da L1 come la sua scarica alimenterà soltanto e sempre la L1. Gli altri sensori di corrente istallati sono fuzionali soltanto alla APP per indicare i dati delle tre fasi

Quanto detto, diversamente, dal tecnico non ha nessuna applicazione pratica.


   
RispostaCitazione
(@alexxx)
Noble Member Moderator
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Post: 1565
 

Tra l'altro Umberto ha anche l'inverter solare che è monofase su L1. Ciò significa, se non capisco male, che anche il fotovoltaico copre solo L1 (l'abitazione), mentre L2 e L3 sono completamente "scoperte" e prelevano solo dalla rete. Umberto, non ho mai visto una bolletta trifase, ma se sono giuste queste considerazioni dovresti trovare bassi consumi fatturati su L1 e alti consumi su L2 e L3. Tienici aggiornati!


   
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 Noos
(@noos)
Illustrious Member Moderator
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Post: 7528
 

Una fattura su trifase non si differenzia dalla fattura mono, avrà un consumo in kW totali non identifica per fase sicuramente nel caso di Umberto L2 e L3 saranno le meno utilizzate (350kW? ? ?) .  Il bello vien fuori se il tuo contratto, parlo di Italia, supera i 16,5kW....soglia oltre la quale è d'obbligo anche il contatore di potenza reattiva.

Alexxx lo schema potrebbe anche avere una lettura diversa che esce dalla classica visione dell'accumulo diurno e del rilascio serale/notturno, potrebbe ad esempio trovare applicazione su un carico trifase sbilanciato tipo quello di Umberto.....ovvero si potrebbe modificare il soft (tesla docet) di gestione facendo in modo che indipendentemente dal giorno o notte quando la fase che ha più carico (nostro caso L1) raggiunge il limite di intervento del limitatore del contatore questa venga supportata dal PW (cosa facilmente gestibile considerando che ha gia tutto a bordo) evitando l'intervento del limitatore stesso.

Mi vengono in mente altre possibilità,....non credo sia però il caso di infierire.


   
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(@marco-83)
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Post: 122
 

Ciao a tutti, mi sono letto tutte le vostre considerazioni e ho capito che le mie conoscenze in questo campo sono un po scarse...

a casa mia ho un impianto FV con inverter trifase collegato all'impianto di casa trifase.

In casa molti apparecchi usano la trifase (lavatrice, asciugatrice, termopompa, boiler, teslina,...) e vorrei installare una PW2 che immagazzini la produzione in eccesso.

Lasciando perdere i costi, sarebbe possibile collegare 3 PW2?

Oppure, non so, una sola con un inverter che divida sulle tre fasi?

Dite di provare a sentire che mi ha installato l'impianto FV e vedere cosa mi consiglia? (anche se credo che mi consiglierebbero una batteria trifase di un qualche loro fornitore che sarebbe grande come un boiler e inguardabile...)

thanks


   
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