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Scambio sul posto 2...
 
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Scambio sul posto 2017

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(@alexxx)
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Dopo una bella gita domenicale al lago (lo dico per tranquillizzare Noos), torno sull'argomento.

Cliccando qua è possibile scaricare dal sito dell'Autorità dell'energia i file Excel riportanti i valori ufficiali del CUSf 2017 e degli anni precedenti.

La brutta notizia è che sono confermati i valori che avevo anticipato nel post iniziale (4,751 e 7,908 c€/kWh, vedi colonna AL). Altro aspetto da considerare è che a partire dal 2017 gli scaglioni sono ridotti da 4 a 2, e non si fa più distinzione tariffaria tra residente e non, e nemmeno in base alla potenza installata.

Ecco i valori del CUSf 2016 diviso per tariffa e per scaglioni:

Tariffa D2: 6,135 - 10,529 - 16,653 - 16,653  c€/kWh

Tariffa D3: 12,362 - 14,004 - 14,004 - 14,004  c€/kWh

Si può notare un sensibile ribasso dal 2016 al 2017; andando a vedere gli anni precedenti i valori del CUSf potevano anche superare i 20 centesimi di euro.

Sarebbe interessante che qualcuno che abbia ricevuto il conguaglio 2016 a maggio dell'anno scorso (Cronos ti sto evocando Smile ) controllasse il valore del CUSf 2016 riportato nel file CSV e verificasse se effettivamente coincide con i valori sopra indicati.


   
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(@scanred_x)
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Sei sempre GRANDE,  Alexxx !

Come sai non ho Batterie da Muro o pannelli solari... ma imparo SEMPRE tantissimo leggendo i tuoi post!

Grazie per il tempo e la cura di dati che raccogli e condividi... tra un lago e l'altro naturalmente Smile 🙂

A presto, sempre con piacere !

Scan


   
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(@cronos)
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OE 131,139
CEI 109,885
Min (CEI/OE) 109,885
CUS 7,629
Energia Scambiata (kWh) 2524,987
Energia Prelevata 2647,695
Energia Immessa 2524,987
CUS x Energia Scambiata 19263,12582
CS - Formula numerica applicata 323,7663 = Min[109,8849 / 131,1394] + Max[0 / MIN[34,7 / 131,1394 - 109,8849]] + 7,6288 * 2524,987 / 100
CS - Formula testuale Cs = Min[Oe / Cei] + Max[0 / Min[Cr2011 / Oe-Cei]] + Cus * Min[EneImm / EnePrel] / 100
Data calcolo 21-apr-17
Contributo CS (Euro) 323,766
-> 323 / 2524 = 0.1279
Per la verità visto che bisogna pagare 30€ o giu di lì annui per la lettura in realtà la cifra 'reale' è 0,116

OE 128,251
CEI 162,95
Min (CEI/OE) 128,251
CUS 7,484
Energia Scambiata (kWh) 2417,302
Energia Prelevata 2417,302
Energia Immessa 2715,983
CUS x Energia Scambiata 18091,08817
CS - Formula numerica applicata 309,1597 = Min[162,9495 / 128,251] + Max[0 / MIN[0 / 128,251 - 162,9495]] + 7,4839 * 2417,302 / 100
CS - Formula testuale Cs = Min[Oe / Cei] + Max[0 / Min[Cr2011 / Oe-Cei]] + Cus * Min[EneImm / EnePrel] / 100
Data calcolo 19-mag-16
Contributo CS (Euro) 309,16
309 / 2417 = 0,1278
Al solito, tolti 30€ esce 0,115

Questi sono i dati in 'intestazione' al csv, diciamo che è la parte del csv più "comprensibile".. poi diventa veramente assurdo da leggere.
Per il momento quindi c'è una certa 'costanza' nei valori, non mi pare che prima fossero sui 20, quantomeno, non da questi csv


   
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(@cronos)
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Non l'ho scritto, ma è chiaro.. la data del calcolo è 2017 e del 2016, ma in realtà parliamo del 2016 e del 2015, i kw che ho generato nel 2017 non sono ancora stati conteggiati/riscarciti


   
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(@alexxx)
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Cronos, grazie per i dati; appena possibile me li guardo. Per adesso mi balza all’occhio che il valore del CUSf 2016 non coincide con quelli indicati da ARERA. Può voler dire che hai una tariffa diversa rispetto a D2 e D3 (pompa di calore?), oppure più semplicemente che mi sta sfuggendo qualcosa.


   
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(@alexxx)
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Posted by: scanred_x

Sei sempre GRANDE,  Alexxx !

Come sai non ho Batterie da Muro o pannelli solari... ma imparo SEMPRE tantissimo leggendo i tuoi post!

Grazie per il tempo e la cura di dati che raccogli e condividi... tra un lago e l'altro naturalmente Smile 🙂

A presto, sempre con piacere !

Scan

Grazie Scanred, sei fin troppo buono con me!

Ti volevo dire che se hai qualche velleità fotovoltaica, la nuova legge di riforma dei condomini apre degli spiragli molto interessanti: io ne sono la prova vivente Smile

 


   
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(@cronos)
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Io ho un contratto normalissimo, non ho fatto richiesta per tariffe agevolate o simile.
Quello che ti posso dire è che non è un caso 'isolato', anche mio zio che abita al piano di sotto e ha i miei stessi pannelli ( quindi stessa produzione etc etc ) riceve praticamente la stessa somma dal GSE

Non so se ti aiuta o meno, ma quando ho lamentato che i costi fissi del mio contratto erano eccessivamente alti rispetto a quello che leggevo online mi hanno risposto che ogni zona ha i suoi valori e che per noi il costo per kw era quello, ho chiesto dove averi potuto verificare questi valori e mi hanno detto che se non gli credo potevo chiamare il numero X dell'ente Y ( non ho memorizzato ne numero ne ente perchè tanto fanno comunque quel che gli pare per cui.. ), temo quindi che non sia proprio 'facile' reperire tutti i valori che come hai giustamente fatto notare sono impostati in modo da essere praticamente indecifrabili


   
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(@alexxx)
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Risolto l'arcano del CUSf modificato.

E' modificato perché è il calcolo della media pesata dei vari CUSf applicati ai diversi scaglioni di consumo. Si capisce meglio con l'esempio numerico.

Dal CSV risulta che CUSf 2016=7,6288 c€/kWh. Vediamo come ci si arriva.

Questi sono i CUSf dichiarati da ARERA per il 2016 in base agli scaglioni della tariffa standard D2:

Queste invece sono le regole di calcolo dei CUSf estratte dalle regole tecniche GSE:

Il caso di Cronos è quello leggermente più fortunato, cioè Epr>Ei e perciò la ripartizione in scaglioni dei 2524,987 kWh di energia scambiata non parte da 0 ma da Epr-Ei=2647,695-2524,987=122,708 kWh. In sostanza:

_da 122,708 a 1800 sono 1677,292 kWh retribuiti a 6,135 c€/kWh (I scaglione)

_da 1800 a 2640 sono 840 kWh retribuiti a 10,529 c€/kWh (II scaglione)

_da 2640 a 2647,695 sono 7,695 kWh retribuiti a 16,563 c€/kWh (III scaglione)

adesso viene facile calcolare la media pesata:

(1677,292*6,135+840*10,529+7,695*16,653)/2524,987 = 7,6288 c€/kWh

Adesso che abbiamo capito il meccanismo, è interessante calcolare come scenderebbe questo valore applicando i CUSf 2017 che, ricordiamo sono divisi in 2 soli scaglioni: 4,751 c€/kWh fino a 1800 kWh e 7,908 c€/kWh.

La media pesata verrebbe:

(1677,292*4,751+847,695*7,908)/2524,987 = 5,8109 c€/kWh cioè un calo secco di quasi 24%.

In termini di euro:

7,6288*2524,987/100 = 192,63 € realmente ottenuti nel 2016 si ridurrebbero a:

5,8109*2524,987/100 = 146,72 €

 

 


   
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(@cronos)
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Il calo è sì del 24%, ma tu i conti li stai facendo solo su una parte di quanto da il gse.
Mi spiego meglio, è vero che da 192 a 146 c'è un calo del 24%, ma in realtà io non ho ricevuto 192 ho ricevuto

CS - Formula numerica applicata 323,7663 = Min[109,8849 / 131,1394] + Max[0 / MIN[34,7 / 131,1394 - 109,8849]] + 7,6288 * 2524,987 / 100

Quindi, supponendo i nuovi calcoli giusti riceverei, considerando stessi consumi e stessi prelievi
146+131 = 277 al posto di 323, che in sostanza è un calo del 15% ( non del 24% )

Tornando ai nostri 0.12, tolto il 15% esce uno 0.10 circa

Allo stesso tempo però posso dirti anche che ho sottoscritto una nuova tariffa con enel che è più conveniente ( quelle tutto online etc ) e quindi probabilmente è corretto dire che mediamente il costo dell'energia si sia abbassato e che quindi rimanga invariato il discorso fatto tempo fa ovvero "quello che mi importa è che mi ritornino una certa percentuale di quanto pago".

Consideriamo comunque che i miei consumi l'anno prossimo saliranno a causa della model 3, analogamente quest'anno avrò un esubero di kwh consumati che, stando ai tuoi calcoli, dovrebbero portarmi ad avere un cusf più elevato.
Va capito quanto viene più elevata anche la bolletta 😀

Un ultimo appunto, già che stiamo parlando di appunti.
Dato che 'quanto ti pagano l'energia' in realtà è strettamente legato a quanto hai consumato, quanto verrebbe pagata l'eccedenza? viene pagata considerando lo stesso conto o un conto diverso?

Ulteriormente, mi è parso ( poi farò dei controlli ) che non mi abbiano riportato per quest'anno tutte le eccedenze che ho avuto l'anno scorso, ma solo una parte è possibile? hai letto qualcosa in merito? come se ci fosse un coefficiente per 'trasferire' i kwh nell'anno successivo


   
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(@alexxx)
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Posted by: Cronos

Il calo è sì del 24%, ma tu i conti li stai facendo solo su una parte di quanto da il gse.
Mi spiego meglio, è vero che da 192 a 146 c'è un calo del 24%, ma in realtà io non ho ricevuto 192 ho ricevuto

CS - Formula numerica applicata 323,7663 = Min[109,8849 / 131,1394] + Max[0 / MIN[34,7 / 131,1394 - 109,8849]] + 7,6288 * 2524,987 / 100

Quindi, supponendo i nuovi calcoli giusti riceverei, considerando stessi consumi e stessi prelievi
146+131 = 277 al posto di 323, che in sostanza è un calo del 15% ( non del 24% )

 

Certamente Cronos, si parlava di CUSf e quindi la decurtazione del 24% è riferita solo alla quota servizi (CUSf*Es). Tu però quando calcoli il 15%, dai per scontato che la quota energia rimanga intatta passando dal 2016 al 2017; ora, certamente io ti auguro e mi auguro che ciò si avveri, ma non mi stupirebbe se fra pochi giorni scoprissimo qualche "ritocchino" anche alla quota energia.

Parlando di eccedenze, non me ne sono occupato molto finora perché ho optato fin da subito per la liquidazione. L'ipotesi che posso fare è che nel 2016 invece di avere delle eccedenze hai avuto un disavanzo negativo, ovvero Cei<Oe -> Cei-Oe<0. Tradotto in numeri:

Cei-Oe=109,885-131,139= -21,254 €

La butto lì: può  essere che del credito residuo degli anni precedenti ti abbiano liquidato una quota pari a +21,254 € in modo da compensare il disavanzo del 2016?


   
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(@cronos)
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Ah si.. chiaro, potrebbero ( e probabilmente lo faranno ) ridurre anche altri parametri.
Sarà al solito da vedere cosa faranno i prossimi anni..

Per la questione eccedenze, appena ho un attimo prendo tutti i vari csv e faccio un paio di calcoli, così vediamo.


   
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(@alexxx)
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Rileggendo la formula si chiarisce meglio il meccanismo.

Cs = Min[Oe / Cei] + Max[0 / Min[Cr2011 / Oe-Cei]] + Cus * Min[EneImm / EnePrel] / 100

Cr2011 dovrebbe essere il credito accumulato da eccedenze di anni precedenti.

Analizziamo prima il resoconto dell'anno solare 2015 e sostituiamo i relativi valori numerici:

309,1597= Min[162,9495 / 128,251] + Max[0 / MIN[0 / 128,251 - 162,9495]]+7,4839 * 2417,302 /100

A quanto pare non c'erano crediti residui, infatti al posto di Cr2011 compare uno zero.

Diversamente dal 2016, nel 2015 ci sono state delle eccedenze pari a Cei-Oe=162,9495-128,251=34,7€.

Queste eccedenze non ti sono state liquidate ma le hai tenute a credito per gli anni a seguire.

Passiamo ora al 2016; la formula è identica, vediamo i nuovi valori numerici:

323,7663 = Min[109,8849 / 131,1394] + Max[0 / MIN[34,7 / 131,1394 - 109,8849]] + 7,6288 * 2524,987 / 100

Stavolta, al posto del Cr2011 troviamo 34,7 che è proprio l'eccedenza del 2015 che abbiamo appena calcolato. Ma come sospettavo, questi tirchioni del GSE non ti liquidano tutti i 34,7, ma la cifra più bassa fra 34,7 e 131,1394 - 109,8849=21,254.

Quindi per concludere, dei 34,7 € che avevi a credito, 21,254 € vengono liquidati per compensare il disavanzo del 2016 e a questo punto nel resoconto CSV del 2017 ti dovresti ritrovare a credito:

Cr2011 =34,7-21,254=13,45 €

Se poi nel 2017 avrai realizzato altre eccedenze, andranno ad ingrossare il "tesoretto"; se invece si verificherà un disavanzo avrai 13,45 € a disposizione per tamponarlo.

 


   
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(@alexxx)
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Ieri 10 maggio mi è arrivato il file CSV con i calcoli per l'anno solare 2017, che per me è iniziato il 29 maggio, data di avviamento impianto e convenzione col GSE. Più avanti farò un resoconto più articolato, intanto anticipo l'esito: 141,88 € netti (eccedenze incluse), maturati in 7 mesi. Direi in linea con le aspettative.

Una piccola sorpresa positiva è stata scoprire l'esistenza di un coefficiente di perdita Ki=1.052 che incrementa il Cei (il ricavo sull'energia immessa) del 5,2%. Presumo che sia una compensazione per le perdite di rete che subiamo quando immettiamo energia.

Domanda per i fotovoltaici di lungo corso: siccome non trovo traccia di questo coefficiente ki nelle regole tecniche, è una novità di quest'anno oppure era presente anche in anni precedenti? Se sì, il valore è sempre 1,052 o varia di  anno in anno?


   
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(@cronos)
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Riprendo il mio vecchio post e aggiungo i dati di quest'anno

Data calcolo 20-apr-18
OE 266,765
CEI 234,081
Min (CEI/OE) 234,081
CUS 6,615
Energia Scambiata (kWh) 4167,984
Energia Prelevata 4260,943
Energia Immessa 4167,984
CUS x Energia Scambiata 27571,21416
523,244 = Min[234,0811 / 266,7645] + Max[0 / MIN[13,45 / 266,7645 - 234,0811]] + 6,615 * 4167,984 / 100

CS - Formula testuale Cs = Min[Oe / Cei] + Max[0 / Min[Cr2011 / Oe-Cei]] + Cus * Min[EneImm / EnePrel] / 100
Contributo CS (Euro) 523,244
-> 523 / 4260 = 0,1227
Per la verità visto che bisogna pagare 30€ o giu di lì annui per la lettura in realtà la cifra ( e io la devo pagare due volte perchè ho due impianti da 3kw.. a quanto pare nonostanti hai un unico contatore, fanno un unica lettura etc, decidono che devono tassarti due volte ) 'reale' è 0,108

Data calcolo 21-apr-17
OE 131,139
CEI 109,885
Min (CEI/OE) 109,885
CUS 7,629
Energia Scambiata (kWh) 2524,987
Energia Prelevata 2647,695
Energia Immessa 2524,987
CUS x Energia Scambiata 19263,12582
CS - Formula numerica applicata 323,7663 = Min[109,8849 / 131,1394] + Max[0 / MIN[34,7 / 131,1394 - 109,8849]] + 7,6288 * 2524,987 / 100
CS - Formula testuale Cs = Min[Oe / Cei] + Max[0 / Min[Cr2011 / Oe-Cei]] + Cus * Min[EneImm / EnePrel] / 100
Contributo CS (Euro) 323,766
-> 323 / 2524 = 0.1279
Per la verità visto che bisogna pagare 30€ o giu di lì annui per la lettura in realtà la cifra 'reale' è 0,116

Data calcolo 19-mag-16
OE 128,251
CEI 162,95
Min (CEI/OE) 128,251
CUS 7,484
Energia Scambiata (kWh) 2417,302
Energia Prelevata 2417,302
Energia Immessa 2715,983
CUS x Energia Scambiata 18091,08817
CS - Formula numerica applicata 309,1597 = Min[162,9495 / 128,251] + Max[0 / MIN[0 / 128,251 - 162,9495]] + 7,4839 * 2417,302 / 100
CS - Formula testuale Cs = Min[Oe / Cei] + Max[0 / Min[Cr2011 / Oe-Cei]] + Cus * Min[EneImm / EnePrel] / 100
Contributo CS (Euro) 309,16
309 / 2417 = 0,1278
Al solito, tolti 30€ esce 0,115

Ricapitolando:
2016 -> 0,115 ( reale )
2017 -> 0,116 ( reale )
2018 -> 0,108 ( reale ), detto questo se io considerassi una tassazione decente ( ovvero non due volte i 30€ ma una sola volta ) otterremmo 0.1157, che è totalmente in linea con gli anni passati
qualsiasi parametro abbiano variato, in realtà il risultato è praticamente identico


   
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(@cronos)
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Aggiungo che, stando alle fatture che ho ricevuto nell'ultimo anno dividendo i totale bolletta ( quindi con tasse, dispacciamento etc etc - tolto però chiaramente il canone tv ), il costo al kWh è stato di: 0,1576€/kWh
Per tanto, considerato che prelievo e immissione praticamente si equivalgono si può per il momento dire che il kWh lo pago in realtà 0,1576 - 0,108 -> 0,0496€/kwh
Questo chiaramente non tiene conto dell'autoconsumo che non viene conteggiato ne dal gse ne dalle fatture che ricevo.

Tornando quindi al discorso accumulo in batteria, se io avessi accumulato il 100% di quanto ho immesso e vivessi in un ambiente ad isola, avrei risparmiato circa 4000kwh * 0,05 -> 200€ annui
a voi le debite conclusioni


   
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