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schiaritemi le idee...
 
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schiaritemi le idee...

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(@thedream)
Famed Member Registered
Registrato: 7 annifa
Post: 2323
 

Salve,

Miei amici in Toscana hanno avuto un problema simile con ENEL. A loro avevano chiesto ben 20 milioni di vecchie Lire... Il problema per loro fu però l'abitabilità.

Ora non so come stanno le cose in Sardegna (che amo tantissimo), ma informati se c'è sempre quella vecchia legge Mussolini che impone l'allacciamento a un fornitore di energia elettrica per avere l'abitabilità della casa.

Magari le "stazzo" sarde non soggiacciono a tale legge...

AUGURI!

Se poi una volta che ci sarà il SuC in Sardegna deciderò di scendere con l'auto sull'isola.. potrò venire a vedere il tutto? 😉


   
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(@cp1962)
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Post: 12
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Salve a tutti, rieccomi!,

ho raccolto un po' di informazioni come da vostro suggerimento, e la situazione non è cosi rosea come pensavo, dopo aver atteso per un mese il sopraluogo dell'omino enel, mi è stato anticipato che il costo dell'allaccio era di 9mila euro, per poi scendere a 500euro... valli a capire, dopo il sopraluogo siamo risaliti a 6000€ (seimila), roba da pazzi per 200 metri di allaccio.

Ho contattato diverse aziende di impianti FV con accumulo, e tutte quante mi hanno confermato che TUTTI i sistemi di accumulo Tesla/Qcell/LG chem ecc.. funzionano SOLO se sentono l'allaccio al gestore!!, >> vi riporto le info avute <<, esiste quindi pochissima scelta per un vero impianto ad isola totalmente indipendente, è possibile solo usando inverter solax e ed altra marca di cui mi sfugge il nome abbinato al solito pacco di batterie al litio...

La cosa mi ha lasciato spiazzato, perché se produco corrente tramite FV la stocco in un impianto ad accumulo, perché devo per forza essere collegato a questi ladroni??, in caso di black out totale (vedi eclisse o fine del mondo) mi collego con un generatore e ricarico le batterie...

Ora la domanda mi sorge spontanea, ma ho avuto sempre e solo ricevuto risposte errate?, o è vero e quindi la scelta è obbligata?, io avevo capito proprio il contrario, uso Tesla PW2+FV e mi dimentico del gestore... ma così non sembrerebbe proprio.

Voi che ne sapete più di tutti potermi chiarirmi un attimo le idee..

Vi ringrazio molto.


   
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(@cronos)
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Post: 3838
 

Il motivo per cui gli inverter/batterie hanno bisogno di "sentire la rete" è per evitare di poter inviare corrente in rete quando questa viene staccata.
Provo a spiegrami meglio, poni che l'omino enel stacchi la corrente e si metta la vorare in gabina, il tuo impianto visto che è connesso alla gabina a tutti gli effetti si metterebbe a fornire energia alla gabina e quei cavi che lui pensava fossero senza tensione di colpo sono invece pericolosi da maneggiare.

Se però il tuo impianto è completamente a isola penso che non ci siano grandi problemi a far funzionare il tutto/configurarlo in modo che non ne abbia bisogno, so che è già stato fatto altre volte, sul forum se ne parlava tempo fa' ( ne parlava una ditta che installava anche impianti ad isola )


   
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(@thedream)
Famed Member Registered
Registrato: 7 annifa
Post: 2323
 

Info da ing. elettr. ma non da conoscitore di PW2:

- come dice cronos il problema potrebbe essere quello del tuo impianto (se collegato alla rete) che mette tensione e manda corrente sulla linea del gestore di rete, con le conseguenze del caso

- se l'impianto è a isola non hai bisogno di sincronizzare la tua corrente con quella della rete, ma se ti colleghi (anche solo saltuariamente) devi poter "sentire" la rete per sincronizzare il tuo inverter di conseguenza.

Detto questo non credo che l'inverter del PW2 abbia bisogno di "sentire" la rete per lavorare in isola (se non può lavorare in isola questa volta Elon ha toppato alla grande!)


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

Il PW2 potrebbe assolutamente supplire ai black out Enel. Basterebbe acquistare la funzione back up.
Il problema è che al momento le normative italiane non consentono ancora questa opzione.
Almeno questa è la spiegazione che mi ha fornito Tesla. Il tuo problema però è diverso, perché i costi di allaccio sono talmente onerosi da rendere "impossibile" l'investimento.
Al tuo posto mi rivolgerei direttamente all'ente competente (e-distribuzione? Terna? GSE?) per chiedere se nel tuo caso specifico sussistono o no le condizioni minime per ottenere i permessi per un impianto ad isola.


   
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(@cp1962)
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Post: 12
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G.mi,

ringrazio tutti per le preziose risposte, vi confermo che l'impianto SARA' TOTALMENTE STACCATO dall'enel, qualcuno puo' indicarmi con sicurezza come e' possibile configurare l'impianto in modo che funzioni senza sentire la presenza della rete?, o il post in cui se ne parla? in modo da verificare o contattare chi lo fa?, non mi accingerei mai a spendere i soldi per acquistare una PW2 con FV ed aggiungere altri 6 mila euro per fargli sentire la rete.....

Grazie a tutti.


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

Come vedi sotto il PowerWall è attrezzato per lavorare off grid (fuori rete).
Se dici che hai tutti i permessi per staccarti dalla rete, devi solo trovare un installatore che sappia realizzare un impianto ad isola.
Da quando frequento questo bel forum non si è mai parlato di impianti di questo genere, che credo siano un po' rari in Italia; forse i "senatori" potranno riesumare qualche vecchio thread, chissà.
Ribadisco il fatto che in contesti residenziali la connessione alla rete è obbligatoria (ed è pure conveniente per lo scambio sul posto), e quando Enel toglie la corrente è vietato per legge autoalimentarsi col PW2 (benché tecnicamente sarebbe possibile implementando la funzione backup).
Facci sapere come va a finire!


   
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 Albe
(@albe)
Estimable Member Owner
Registrato: 7 annifa
Post: 134
 

Io avevo chiamato Tesla per approfondire il discorso autonomia dalla rete (tipo ups). La risposta era stata che la normativa italiana non permetteva di attivare il servizio. Quindi per l,italia non era prevista la vendita del pw2 con funzione di backup.


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
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Post: 1565
 
Posted by: Albe

Io avevo chiamato Tesla per approfondire il discorso autonomia dalla rete (tipo ups). La risposta era stata che la normativa italiana non permetteva di attivare il servizio. Quindi per l,italia non era prevista la vendita del pw2 con funzione di backup.

Perfetto Albe, quindi è assodato che non è un problema tecnologico, è esclusivamente normativo.
Io tornerei da Tesla col seguente argomento: ho ottenuto i permessi per installare un impianto ad isola completamente svincolato dalla rete; Tesla è in grado di propormi un sistema di accumulo compatibile con questo tipo di impianto? Se ti rispondono picche, prova con altri fornitori.


   
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(@scanred_x)
Illustrious Member Newsmodder
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Post: 5924
 

premetto che di Tesla (auto) penso di intendermene un pochino, ma di Batteria no, in quanto (ancora) non la possiedo e non l'ho neppure vista in opera finora, ma chiedo: 

- io avevo inteso che sono due cose diverse UPS/BACKUP e AD ISOLA, ossia: 

- la prima è collegata alla corrente, e vorrebbe essere usata in caso di blackout o per backup, e appunto in Italia non è consentito, per evitare incidenti di rientro corrente 

- la seconda, AD ISOLA, è completamente staccata dalla rete (sia quando la rete c'è, sia quando non c'è) ed è il caso tipico di alcuni pannelli solari o wind collegati alla batteria (NON collegata a sua volta alla rete) e che viene usata ad esempio SOLO per ricaricare l'auto di notte. 

Quindi la prima è vietata, la seconda è consentita, in quanto NON ha alcun contatto fisico con la rete di corrente. 

Ma forse non è così o avevo capito male. 

In sintesi andrebbe chiesto alla Tesla o a un tecnico informato sulla legislazione italiana: MA se io non la collego in nessun modo alla rete, e immetto energia per esempio da pannelli, e la emetto verso l'auto o elettrodomestici o casa (MA completamente scollegati dalla rete esterna) allora posso ?

Se invece chiedete se potete usarla come backup vi rispondono per forza che non si può.

Ma attendo lumi dagli esperti qui...

Grazie

Scan

 


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

Ciao Scanred, io sono meno che esperto e l'ho capita esattamente come l'hai esposta tu:
back up = UPS = gruppo di continuità = non consentito in Italia.
Impianto ad isola = fuori rete = consentito in Italia.
Guardando la cosa lato batteria, back up e isola non mi sembrano casi troppo diversi, è sempre la batteria che fa da generatore in assenza di rete.
Guardandola lato Tesla Italia, è chiaro che non può vendere il back up finché non aggiornano le normative.
Ma di fronte alla richiesta di un impianto ad isola, regolarmente autorizzato, verrebbe meno il vincolo normativo, e magari qualcosa di buono si riesce a fare.
Il problema è che (a naso) non credo che sia così semplice ottenere i permessi per staccarsi del tutto dalla rete, per motivi facilmente intuibili.


   
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(@cp1962)
Active Member Registered
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Post: 12
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Ciao a tutti  

La questione è questa, non mi devo staccare da nessuna rete esistente  la casa è in fase di costruzione, quindi non ESISTE IL CONTATORE, NÉ NESSUN COLLEGAMENTO ALLA RETE ELETTRICA. 

L'impianto sarà di tipo ad isola, grid off, quindi nessun problema normativo, ma solo tecnico. 

Il sistema funziona senza essere collegato alla rete ? E se si come ?.

Un saluto a tutti  


   
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(@fafifugno)
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Ma di fronte alla richiesta di un impianto ad isola, regolarmente autorizzato

Scusate se mi inserisco, ma la cosa (in un futuro piuttosto remoto) potrebbe interessarmi: serve una autorizzazione per fare un impianto ad isola ?!?


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
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Post: 1565
 

Quanto meno ci vogliono le stesse autorizzazioni di un impianto FV classico, compresa la famigerata "paesaggistica" laddove richiesta.
Ho sempre sentito dire che il Gestore non vede di buon occhio chi vuole svincolarsi dalla rete, ma non so se questo si traduce in ulteriori pastoie burocratiche.
Più che altro bisogna valutare bene i costi di un impianto stand alone, perché se vuoi essere sempre alimentato anche d'inverno, probabilmente ti tocca sovradimensionare sia l'impianto sia la capacità dell'accumulo.


   
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(@scanred_x)
Illustrious Member Newsmodder
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Post: 5924
 

Ci potrebbe essere anche un caso più semplice di AD ISOLA (ma la mia è una domanda, non una affermazione) che prescinda il caso dell'amico che ha aperto il post:

io potrei anche avere una casa/appartamento collegato in rete ad esempio ENEL, ma posso comprare una Batteria a muro e collegarla ad esempio a dei pannelli solari e utilizzarla SOLO per ricaricare l'auto? Senza riversare l'energia prodotta dai pannelli in rete, ma solo nella batteria, e senza utilizzare la batteria per funzioni di backup o altro che richieda la connessione alla rete?

Ossia posso fare un impianto AD ISOLA in Italia sia che abbia la rete sia che non ce l'abbia purchè COMPLETAMENTE svincolato dalla rete?

Se sì, nulla vieterebbe (con tanti pannelli e tante batterie) di essere completamente autonomo sia per la ricarica dell'auto che per l'intera vita della casa...

ma come dicevo io non lo, è una domanda

Scan


   
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