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PROBLEMONE!!!

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 Albe
(@albe)
Estimable Member Owner
Registrato: 7 annifa
Post: 134
Topic starter  

Salve a tutti, 

ieri sono venuti ad installarmi il powerwall2, ma non è andato tutto come previsto, anzi. Ad oggi l'impianto è fermo.

I problemi sono 2: primo non si riesce ad effettuare l'autotest (richiesto da Enel e GSE), secondo anche se il pw2 viene attivato sia nella mia abitazione che in quella dei vicini c'è un fastidiosissimo sfarfallio delle luci.

Cosa succede? mi devo preoccupare?

Tesla (nella sua lentezza) dice sia un problema di impedenza o tra il quadro di casa e il contatore enel (eventualità esclusa del mio elettricista) oppure nella rete Enel.

Qualcuno ne sa qualcosa? cosa posso fare?

 


   
Citazione
(@alexxx)
Noble Member Moderator
Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

Non credo che ti consolerà, ma io prima di vedere la mia batteria funzionare ho dovuto aspettare un mese, durante il quale mi hanno prima sostituito il gateway, e in seguito anche l'unità Powerwall 2.

Devo dire che però ora funziona tutto bene, l'erogazione di corrente è perfettamente stabile e non ti accorgi assolutamente se stai prelevando da FV, PW2 o rete, né ti accorgi delle transizioni da un sistema all'altro.

Il fatto che lo sfarfallio si manifesti subito dopo l'attivazione della batteria fa pensare che il difetto sia nell'impianto Powerwall, ma il fatto che ne siano coinvolti anche i vicini mi lascia basito. Non è che c'è qualche problema di schermatura? Cosa ne pensa il tuo elettricista?

Butto lì un'altra ipotesi a casaccio. E se fosse un problema di comunicazione tra meter e gateway? Nel caso, sempre meglio optare per un collegamento diretto via cavo al posto di una trasmissione via antenna.

Purtroppo non ti sono di molto aiuto, ma spero che Tesla possa sistemare tutto. Tienimi aggiornato!


   
Albe reacted
RispostaCitazione
 Albe
(@albe)
Estimable Member Owner
Registrato: 7 annifa
Post: 134
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Grazie Alex per la risposta, in parte mi consola. 

Il mio elettricista dice che secondo lui il problema è il pw, perché quando è spento funziona tutto alla grande. 

Anch'io sarei favorevole a comunicazioni tutte via cavo, ma l installatore che ho trovato mi dice che tra metter e gateway ci può essere solo comunicazione via wifi. Il che mi sembra anche strano.

Altro stranezza: nei brevi periodi in cui il pw era attivo l'energia prodotta dal Fv non andava interamente nel Pw2, ma un po andava all' accumulo e un Po veniva immessa in rete. 


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

Guarda, il mio meter è collegato via cavo, questo è poco ma sicuro. Ma sinceramente non mi aspetto che piazzando un cavo il tuo problema si risolva.

Strano anche il comportamento che hai mostrato, finché la batteria non è al 100% non dovrebbe cedere alla rete. Magari la prima carica per prudenza viene fatta un po' più lenta, chissà.

Comunque se il tuo installatore non ne viene a capo insisti affinché Tesla mandi un suo tecnico a verificare di persona.

 


   
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(@lorenzo)
Noble Member Friend
Registrato: 8 annifa
Post: 1288
 

Ciao io é ormai un anno che ho montato la 1 , succede anche a me alcune volte che l’energia prodotta dal FV venga immessa in rete .... anche se la batteria non é al 100% .
Comunque poi la cosa si sistema.


   
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 Albe
(@albe)
Estimable Member Owner
Registrato: 7 annifa
Post: 134
Topic starter  

Ciao ragazzi, sembra abbia trovato la soluzione del problema sfarfallio luci casa mia e casa vicini. Sembra che la sezione da 6 del cavo tra contatore enel e quadro generale di casa mia fosse troppo piccola, fatto una prova con un cavo "volante" con sezione da 10 e tutto funzionava a dovere.

Devo dire che la distanza tra contatore e quadro è superiore ai 50 mt.

Quindi a breve sostituzione cavo con uno di sezione da 16 , giusto per essere sicuri di non sbagliare.

 


   
Man reacted
RispostaCitazione
(@alexxx)
Noble Member Moderator
Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

Ottimo, sembrava un problema spinoso e invece si risolve sostituendo un cavo.

Mi rimane un dubbio: perché sfarfallavano anche le luci dei vicini, se il problema era la sezione del cavo che parte dal tuo contatore? Comunque poco importa, problema risolto e si volta pagina.

E con il meter com'è finita? Via cavo o wi-fi?


   
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(@scanred_x)
Illustrious Member Newsmodder
Registrato: 8 annifa
Post: 5924
 

OTTIMO davvero!

e grazie per le notizie aggiornate.

Nel mio caso non ho il PW, quindi non sapevo come aiutarti, ma mi fa piacere notare che le basi di elementi validi per ad esempio i punti di ricarica (cavi spessi, componentistica di qualità, sovrastimare i limiti, terra perfetta, ecc) possono essere un buon punto di riferimento ANCHE per una cosa ben più complessa come il PW.

Facci sapere sul seguito e le soddisfazioni d'uso in arrivooo...

🙂

Scan


   
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 Albe
(@albe)
Estimable Member Owner
Registrato: 7 annifa
Post: 134
Topic starter  
  1. Oggi ho misurato la lunghezza del cavo tra contatore Enel e quadro di distribuzione in casa: poco meno di 90 metri! Se trovate un tecnico specializzato all'interno del forum che riesce a spiegare pure a me il motivo per cui un cavo di sezione maggiore risolve il problema, pago da bere a tutti ?

   2. Per il collegamento tra metter e gateway via cavo ho letto sul manuale di installazione che si può fare, cosa che l'installatore negava, vuoi per negligenza oppure per comodità.

Quando sostituiro' il cavo, ormai a gennaio, proverò anche a collegare il gateway via cavo.

Vi aggiornerò, buone Natale a tutti!


   
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(@scanred_x)
Illustrious Member Newsmodder
Registrato: 8 annifa
Post: 5924
 

ti salvo dal dover offrire da bere a tutti... comincia ad essere un forum molto frequentato viste le Model 3 in arrivo e appunto i PW in consegna...

è semplice, e banalizzo con un esempio prima di tutto per me stesso:

fai finta che un cavo sia una autostrada: più è larga, più corsie ha, meglio circolano le auto, meno incidenti (attriti) ci saranno tra loro e il bordo della strada, più fluida sarà la circolazione.

applicalo alla corrente elettrica:

cavi non adeguati (di qualità, spessore, isolamento, caratteristiche da interno o da esterno) possono surriscaldarsi e impedire la giusta e libera e velocissima circolazione della corrente stessa.

poi ci sono tante altre cose, ma qui interverranno gli esperti di elettrotecnica, casomai un caffè a loro 🙂

comunque... non brillantissimo tecnico quello che avevi chiamato, la sezione del cavo e il collegamento dati direi che sono le basi di un buon impianto ad arte...

comunque ti vedo sulla giusta strada, quindi la meta si avvicina!

a presto, anticipo BUON E ILLUMINATO NATALE !!!

Scan


   
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 Noos
(@noos)
Illustrious Member Moderator
Registrato: 8 annifa
Post: 7528
 

Ciao, aggiungo che in elettrotecnica il fenomeno descritto in modo ottimo da Scan ha un nome ovvero Impedenza se corrente alternata (CA) e Resistenza se corrente continua (CC). Apporterei una piccola precisazione all'esempio dovuta sostanzialmente alla distinzione tra CC e CA

Mentre per la CC l'esempio calza alla perfezione per la CA prenderei ad esempio un difetto molto italiano nell'utilizzo dell'autostrada ovvero la costante occupazione della corsia di sorpasso.

Ebbene questo fenomeno in elettrotrotecnica ma anche in elettronica è conosciuto come "effetto pelle" sostanzialmente la corrente tende a passare nelle zone periferiche del cavo piuttosto che all'interno, questo effetto è tanto maggiore quanto è maggiore la frequenza (Hz),al punto tale che in applicazioni ad alta frequenza i conduttori sono cavi al loro interno.

Alla frequeza della ns. rete (50 Hz) il fenomeno viene considerato trascurabile tuttavia se il cavo comincia ad avere una certa lunghezza l'influenza comincia a farsi sentire.....Nel tuo caso la distanza è considerata breve quindi la semplice misura di resistenza è sufficiente.


   
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(@divh)
Illustrious Member Admin
Registrato: 8 annifa
Post: 5448
 

Ed io aggiungo un appunto alle già complete spiegazioni di Scan & Noos cosi si completa e si innalza il livello della discussione.

Proprio per diminuire l'effetto "pelle", dove il carico elettrico passa dalla parte periferica del cavo, sono stati introdotti i cavi intrecciati o trecce ... una volta il filo di rame era singolo mentre ora son tanti piccoli fili intrecciati che ne vanno a formare uno più grande ...

In realtà questa soluzione permette di poter diminuire la sezione del cavo.

Ora per quanto riguarda il tuo fenomeno di sfarfallamento ... sono curioso di sapere che tipo di luci avete sia tu che il vicino ... led? neon? 

Potrebbe ... dico potrebbe eh ... essersi "cotto" il cavo dall'alta temperatura ed aver generato un parziale difetto verso terra. Ma non ho abbastanza argomenti per poterti rispondere ...


   
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 Albe
(@albe)
Estimable Member Owner
Registrato: 7 annifa
Post: 134
Topic starter  
Posted by: DiV@h

 

Ora per quanto riguarda il tuo fenomeno di sfarfallamento ... sono curioso di sapere che tipo di luci avete sia tu che il vicino ... led? neon? 

Potrebbe ... dico potrebbe eh ... essersi "cotto" il cavo dall'alta temperatura ed aver generato un parziale difetto verso terra. Ma non ho abbastanza argomenti per poterti rispondere ...

Le luci sono di tipo normalissimo basso consumo, alcune alogene, altre vecchio tipo.

Però ragazzi, mi avete illuminato con l'esempio del traffico autostradale, ma ancora non mi è chiaro il nesso tra la sezione del cavo e il pw2.

L'energia che prelevo da Enel è solo in entrata e il pw2 non dovrebbe immettere niente attraverso il cavo che va da quadro elettrico a contatore Enel. Non so se mi spiego.

Scusate se riabbasso il livello della discussione: ante installazione pw2 il cavo va bene, post installazione pw2 il cavo non va più bene... per l'uomo della strada (che sarei io) il pw2 non dovrebbe avere niente a che fare con quel cavo perché l'energia da lui immagazzinata durante il giorno (che proviene direttamente dal FV) viene utilizzata per i consumi domestici. Quindi perché si verifica questa Impedenza solo dopo l'installazione del pw2?

Vi ringrazio per le vostre nozioni "elettriche", è sempre un piacere imparare cose nuove.

Un saluto dall'UDS 

 


   
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 Noos
(@noos)
Illustrious Member Moderator
Registrato: 8 annifa
Post: 7528
 

Albe, fare supposizione a distanza lascia il tempo che trova, certamente c'è una interazione tra pw e rete di distribuzione che andrebbe studiata.

Faccio una considerazione sulla base dei dati che ci hai fornito.

Da quanto comprendo il cavo di sezione 6 mmq alimenta l'abitazione di 2 famiglie, supponendo che il carico sia di 5kW ci saranno (supponendo che la tensione di alimentazione sia di 230V) una caduta di tensione di 23,22V pari a 10,09% (calcolo fatto sulla resistenza non sulla impedenza).

Alla luce di quanto si evince, parlo per la regimentazione italiana, eccessiva caduta di tensione e non rispetto della massima perdita percentuale sul cavo fissato nel 4% max.

Questo significa che se ai morsetti a monte del tutto quindi al punto di consegna del distributore di energia hai una tensione di 230V sotto carico (sotto carico = tensione al massimo assorbimento) hai già due problemi, in primo quello sopra elencato, il secondo il non rispetto della minima tensione (230 -  23,22) di funzionamento delle apparecchiature di casa che è di 230V +/- 10%

Se poi la tensione al monte del tutto è inferiore ma contenuta nei 23V  in negativo rispetto ai 230 la situazione peggiora e di parecchio. Se sotto 207V la palla passa al fornitore poiché fuori tolleranza.

Quindi il pw interagisce con la rete, in che modo? Occorre studiarlo!!

 


   
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 Albe
(@albe)
Estimable Member Owner
Registrato: 7 annifa
Post: 134
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Il cavo da 6 mm è per un unica abitazione, la tensione verificata con tester sia al contatore, sia in casa è 237.

Quindi l'unica domanda a cui nessuno al momento non sa dar risposta è in che modo il PW2 interagisce con la rete Enel e perché.


   
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