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49 miliardi di risp...
 
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49 miliardi di risparmi... e....

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(@scanred_x)
Illustrious Member Newsmodder
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Non so, forse ci focalizziamo troppo sulla domanda soggettiva "ma quanto mi costa comprare un'auto elettrica" (e su questo forum troverete fior di risposte), ma forse, dico forse, andrebbe anche posta la domanda "quanto costa ad un Paese NON comprare auto elettriche e continuare a spendere in importazioni di petrolio?"

domanda interessante, cui questo bell'articolo (di oggi su Repubblica, che riprende uno studio dell'European Climate Foundation) tenta una precisa risposta: 

49_miliardi_di_risparmi_e_500mila_morti_in_meno

Scan


   
Citazione
(@divh)
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Molto interessante l'articolo e le prospettive (quelle buone se si fanno le cose).

Vorrei tanto essere ottimista ... ma ci vuole tempo ... e tanta ma tanta pazienza!!!!


   
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(@alessianet)
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Post: 54
 

Come si suol dire “aspetta e spera”... Io spero che questo articolo faccia riflettere. 

In questi giorni a Torino c’è una brutta aria (peggio del normale) e io ho tutta la gola gonfia che mi pizzica da due giorni... Non si può più vivere così.


   
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(@scanred_x)
Illustrious Member Newsmodder
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Post: 5924
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penso che proprio l'evidenza descritta da Alessia ("non si può più vivere così") sia all'origine di questi inaspettati e coraggiosi articoli (oggi su Repubblica e ieri sul Sole 24 Ore), ossia da parte di testate che finora erano al limite dell'irrisione riguardo al problema delle fonti energetiche rinnovabili e delle auto elettriche...

almeno, ci spero... 🙂

Scan


   
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(@fafifugno)
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Post: 666
 

Premesso che questo dovrebbe essere in forum dove si parla di auto prodotte da Tesla, e non di ecologia (ci sono già altri forum che ne parlano), permettetemi di porre due domande:

1) chi li mette i soldi per comprarle e mantenerle ?
2) quanti blackout/secondo si avrebbero ogni giorno per 365 giorni/anno ?

Peraltro vi informo che se anche qualcuno regalasse auto elettriche non tutti abbandonerebbero le termiche, anzi molti rifiuterebbero l’elettrica.


   
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(@divh)
Illustrious Member Admin
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Posted by: Fafifugno

Premesso che questo dovrebbe essere in forum dove si parla di auto prodotte da Tesla, e non di ecologia (ci sono già altri forum che ne parlano), permettetemi di porre due domande:

1) chi li mette i soldi per comprarle e mantenerle ?
2) quanti blackout/secondo si avrebbero ogni giorno per 365 giorni/anno ?

Peraltro vi informo che se anche qualcuno regalasse auto elettriche non tutti abbandonerebbero le termiche, anzi molti rifiuterebbero l’elettrica.

Mi sorprende un po' questo tuo intervento che ha anche un po' del provocativo sai?

Premesso che io ho (come molti altri qui) comprato Tesla proprio per questo motivo ... E C O L O G I A

Le tue domande son si lecite ma entrano nei luoghi comuni ... sfondi porte aperte e le risposte ci sono.

1.- Gli stessi che mettono i soldi per comprare i dinosauri ...

1.- Mantenere cosa? Cosa vuoi mantenere in un auto elettrica?

2.- Risposta lunga ma l'avrai presto fidati 😉


   
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(@fafifugno)
Honorable Member Registered
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Mi sorprende un po' questo tuo intervento che ha anche un po' del provocativo sai?

Dai oggi dai domani pure io perdo la pazienza: ho sempre tenuto il sassolino nella scarpa (anche perché, non essendo proprietario di una Tesla, mi sento un ospite qui dentro... ....un ospite che, a leggere certi post, non è granché gradito), ma adesso mi sono stufato.
Qui dentro ogni 3 post ne trovi 4 dove si parla di ecologia, ogni confronto con una termica diventa una guerra a dimostrare quanto incommensurabilmente meglio siano le Tesla / le elettriche rispetto a tutti gli altri: facevo parte di un forum dove succedeva una cosa simile, sai com’è è finita ? Il forum è praticamente morto.
Siccome mi dispiacerebbe molto se capitasse anche qui cerco di far notare quello che secondo me non va bene ??

Premesso che io ho (come molti altri qui) comprato Tesla proprio per questo motivo ... E C O L O G I A

E questo ci può stare, ma:

1) questo non implica che tutti debbano farlo per quel motivo: io non ne ho una, mi piacerebbe comprarla. Ma l’ecologia mi interessa meno di zero, non è uno dei motivi che mi spingerebbero ad acquistare una Tesla
2) il fatto che molti la comprino per motivi ecologici non implica che sia “giusto” parlare di ecologia qui (se ne voglio parlare mi rivolgo ad un forum che abbbia come elemento centrale l’ecologia)

Quando mi sono iscritto qui sapevo che ci sarebbero stati topic riguardo l’ecologia (in un forum di auto elettriche è ovvio che capiti), ma:

1) non pensavo sarebbero stati così tanti
2) pensavo si potesse discutere in “modo civile” (presente la questione tesi/antitesi ?)

Le tue domande son si lecite ma entrano nei luoghi comuni ... sfondi porte aperte e le risposte ci sono.

Altrove hanno smontato le vostre teorie: a chi devo credere ?

1.- Gli stessi che mettono i soldi per comprare i dinosauri ...

Mi sa che siete abituati a redditi “un pelino” anomali: una persona normale semplicemente *non ha* 40/50/100 mila euro da spendere (o, perlomeno, non su una auto)

1.- Mantenere cosa? Cosa vuoi mantenere in un auto elettrica?

Una assicurazione da 2000_e_rotti euro/anno non è esattamente alla portata di tutti (a me una filo kasko su Tesla costerebbe oltre 2200 euro/anno, per farti un esempio), senza parlare del costo dei tagliandi Tesla (che, ok, non saranno obbligatori) e della frequenza con cui vanno fatti (a voler rispettare il piano di manutenzione): prova a far accettare, a chi fa tagliando ogni due anni o 30 mila km, che deve farli ogni anno o ogni 20 mila km...

2.- Risposta lunga ma l'avrai presto fidati ?

La risposta è semplicemente inesistente: qui *al momento* non abbiamo la produzione, la rete di colonnine di ricarica, quella di distribuzione e linee elettriche casalinghe adatte ad una migrazione di massa all’elettrico....
...e neanche i soldi necessari a fare gli adeguamenti (quindi la situazione no può migliorare neanche se la migrazione all’elettrico fosse meno repentina).

Senza contare (e te lo dico perché mi è “stato rinfacciato” più e più volte, altrove) che se proponi alla gente auto che si ricaricano in più di 5 minuti, e con autonomie *reali* sotto i 6-700 km, ti ridono in faccia: fatti due conti su quanta energia (e che rete di distribuzione) servirebbero per ricaricare milioni di auto elettriche a queste velocità...

Mi spiace per i toni, ma erano molti mesi che avrei voluto fare un post così: se lo ritenete opportuno bannatemi pure, basta che mi avvisate (così evito di tentare di fare login)...


   
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(@whitestar)
Noble Member Friend
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Post: 1145
 

L'articolo di Repubblica è sicuramente interessante, la polemica qui innescata un po' meno.

Viviamo in un paese libero e democratico (per alcuni aspetti anche un po' troppo), c'è chi preferisce il bianco e c'è chi preferisce il nero.

In questo forum si sostiene la mobilità con il minor impatto ambientale, che dia il minor danno possibile alla salute, e che dia il piacere di guidare, in altre parole mobilità elettrica, Tesla in primis (non si chiama Teslari così a caso).

Sicuramente ci saranno altri forum che sostengono la mobilità ICE smoke-noise, lì il nostro amico troverà sicuramente le risposte alle sue domande che lo soddisfaranno.


   
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(@carlocar)
Active Member Registered
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Post: 7
 

Concordo sul fatto che la polemica innescata lascia veramente il tempo che trova; mi sembra una provocazione davvero inutile.

Io non credo che il tema dell'ecologia sia molto fuori luogo in un forum che parla di automobili (ICE o EV). Il problema delle emissione di CO2 è un tema molto presente sia in TV che ne quotidiani e molto spesso viene correlato al mondo automotive.

1) chi li mette i soldi per comprarle e mantenerle ?
Chi se lo può permettere. Non so dove vivi tu, ma a Milano 2200€/anno per un veicolo di media cilindrata con le principali coperture assicurative è un premio abbastanza comune. Tieni conto che bollo ed eventuale super bollo non li paghi ed il costo dell'energia, ammesso che tu non abbiamo un impianto fotovoltaico a casa, è comunque inferiore al prezzo del carburante.

2) quanti blackout/secondo si avrebbero ogni giorno per 365 giorni/anno ?
A parte che il passaggio da ICE ad EV sarà graduale (non è che da domani la nostra infrastruttura elettrica dovrà sopportare un numero di veicoli elettrici pari ai veicoli ICE in circolazione) e quindi le infrastrutture si adegueranno, tuttavia voglio precisarti una cosa: chi ha un auto elettrica, fondamentalmente la ricaricherà di notte; non so se tu lo sai, ma il fabbisogno energetico è maggiore durante il giorno rispetto alla notte (e di molto) quindi l'infrastruttura esistente non è proprio tanto sotto dimensionata....


   
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(@scanred_x)
Illustrious Member Newsmodder
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Post: 5924
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Carissimi,

premetto subito che mi spiace di essere stato motivo di attriti sul forum per un post che davvero non aveva nessuna intenzione di provocare nessuno...

mi tocca quindi precisare, con affetto verso tutti, Fafifugno compreso naturalmente:

A) nel merito del soggetto (ossia io):

1)  non sono un "ECOLOGISTA", e non sono arrivato alla Tesla per questo. L'ho comprata perché era bellissima di linea,  potentissima nei motori e strapiena di tecnologia e informatica. Forse deluderò molti miei lettori (i 2 che mi leggono, naturalmente), ma provengo da auto inquinantissime, non ho (avevo) mai letto una sola riga sui gas di scarico delle auto a combustione, e in altri forum di cui ero moderatore o responsabile rispondevo pure che il fumo nero che usciva dai tubi di scarico di alcuni potenti modelli di alcune Marche era solo la polvere della strada che veniva sollevata dai terminali delle marmitte volte verso il basso. Sic, ma così era ed ero. Oggi mi pento (soprattutto per le inesattezze tecniche e per l'assenza allora di ogni pur iniziale approfondimento su tali importanti argomenti), ma questo ero.

2) per cui penso ci sia spazio, nel mondo dei curiosi, nel mondo degli appassionati o anche nel mondo dei proprietari Tesla, per ogni posizione, dall' "ecologista perfetto"  all'  "appassionato di motori potenti ed estremi" .  Con serenità. D'altronde lo stesso Elon Musk non ha iniziato puntando all'ecologia ma alle performance, che poi magari ti attraggono e ti fanno riflettere, dopo, su come si ottengono al 90% di efficienza e da energie rinnovabili. E tutto cambia a quel punto, ma non sei partito (in molti, moltissimi casi) da discorsi "verdi".

B) nel merito del contenuto:

1) quindi non volevo postare un link "ecologista puro", tipo scalare la torre per mettere la bandiera con la balena: se ben leggete l'articolo (e lo studio da cui nasce) si parla di auto, di auto a combustione, di auto elettriche, di energie da petroli, di energie rinnovabili. Mi pare in tema con questo forum.

2) mi si permette una battuta, e non ti offendere Fafifugno: non dico che debba stabilire io cosa pubblicare o non pubblicare su questo forum (forse Divah però sì), ma forse neppure tu lo devi stabilire. Certo che se noi pubblicassimo solo articoli su come fidanzarsi con le modelle, allora si andrebbe fuori tema (e avremmo più lettori...). Ma se uno di noi, e uno molto pacato come me, pubblica un articolo su auto, energie, vantaggi e svantaggi dell'elettrico, non penso ci si debba scandalizzare o abbandonare il forum (con la più ampia libertà sempre di leggere o non leggere i miei post, non è una gabbia ma una opportunità questo luogo).

C) nel merito del contenuto di queste risposte:

1) prima di tutto consiglierei pacatamente la sovrana calma: si può discutere di tutto, ma fa sempre dispiacere leggere di posizioni rigide e/o precostituite. Si può anche cambiare idea, nel dialogo (vale per tutti, prima di tutto per me) , e quindi magari dialogare e argomentare con calma e pacatezza fa sempre bene, prima di tutto alle proprie coronarie... Smile

2) molti temi sono stati dopo toccati, forse lontani dall'articolo linkato. Sarà giusto parlarne in diversi e molteplici post. Per alcuni temi esistono già abbondanti risposte anche qui. Non voglio a mia volta andare OT, né soprattutto HOT pensando ancora a come fidanzarsi con le modelle, e  dilungandomi su questo. Lasciatemi solo dire che quanto esprime Fafifugno in realtà è molto vicino a quanto io stesso leggo ogni giorno sui dibattiti di convegni, riviste, blog, facebook, tweeter ogni volta che si parla di auto elettriche ed energie rinnovabili.  Non c'è da scandalizzarsi, non c'è da stupirsi: penso che un luogo come questo, questo forum e club intendo, abbia come primario compito apportare dati oggettivi e racconti di esperienze su come, ad esempio, si possa quotidianamente utilizzare un'auto elettrica, su come si possa ricaricarla, da quali fonti si possa ricaricarla, giusto per citare le prime tre cose che mi vengono in mente, ben sapendo che il 95% delle persone in Italia esprime più o meno le stesse obiezioni che sta qui esprimendo Fafifugno. Alcuni sono pregiudizi che scompariranno con la diffusione delle auto elettriche, altre sono domande o rilievi importanti cui occorre con pazienza e competenza dare risposte su tutti i siti, quotidiani, periodici, testate, blog... fino a questo forum... impresa titanica, ma vale la pena. Conoscenza è libertà di scegliere con cognizione di causa.

D) su questo pianeta:

finale forse un po' troppo aulico o retorico, ma lasciatemi riprendere la famosa frase di Kennedy pronunciata in un momento molto critico di politica internazionale, e che può essere utile in questo momento storico in cui ci stiamo "evolvendo" da un tipo di civiltà dei consumi basata sul petrolio ad una futura civiltà del rispetto basata sulle rinnovabili  (e siamo in un crinale: nel 2020 o 2030 o 2040 in molti Paesi non saranno più vendute le auto a petrolio, ma oggi questo appare ancora lontanissimo e quasi impossibile ai più):

  "Il nostro più elementare legame è che tutti noi abitiamo questo piccolo pianeta. Respiriamo la stessa aria. Ci preoccupiamo per il futuro dei nostri figli. E siamo tutti mortali."

 

 Scan


   
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(@toshiro)
Reputable Member Owner
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Post: 323
 

Scan, se non ci fossi , bisognerebbe inventarti ... ?

Pacatamente concordo su tutto, l'auto per me e' la fine di un percorso ecologico (che non finisce mai) ma fino a c'era la Twizy o la Smart (anche se elettriche , ma non adatte a me) non l'ho mai guardata ...

Poi 2 o 3 anni fa ho iniziato a seguire Tesla, soprattutto per la tecnologia e le prestazioni

Poi ho trovato voi 

Poi l'ho voluta provare e ...

Guidare un computer con 4 ruote per un informatico e' da sballo ...

Da qualche parte bisogna iniziare se vogliamo salvare questo pianeta, quindi si tira dritto e stop

Non tutti hanno gli stessi tempi ma prima o poi ...

PS Prima o poi Scan ci incontreremo e parleremo anche di ... modelle ... ?


   
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(@lolli_)
Noble Member Friend
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Post: 1643
 

Cerco di rispondere nel modo più pacato possibile, perchè non voglio creare un post di polemica.
Per prima cosa, i post che riguardano più ecologia che altro mi sembrano davvero rari. non vedo post con grafici riportanti i dati di PM 10 o altri inquinanti delle capitali italiane o di altri paesi. qua si parla di Tesla e di auto elettriche. Come altri utenti hanno già detto, è scontato parlare di ecologia quando si tratta di EV. Probabilmente se ne parlerà anche su forum di auto termiche quando si parla di bio diesel o altri carburanti che dovrebbero inquinare meno.
Ma in ogni caso credo che il problema più grande sia girare con le fette di salame sugli occhi.. o anzi.. sul naso. Direi che i problemi dell'inquinamento ormai sono evidenti a tutti, soprattutto quando in centro città si fatica a respirare.
Tesla però è riuscita a conquistare tutti, ecologisti e non, con il suo fascino e soprattutto con la facilità d'uso e di ricarica. Proprio pochi giorni fa è stato pubblicato l'articolo che si vendono più Model S che altre ammiraglie termiche di pari categoria.. perchè? perchè a parità di prezzo Tesla dà molto di più, inquina molto meno, e per coloro che non fossero interessati a quello, costa meno dopo qualche anno di utilizzo.

Il mondo EV va bene per tutti alla fine:

  • per chi non vuole compromessi
  • per chi non vuole inquinare
  • per chi vuole una super accelerazione
  • per chi vuole innovazione
  • per chi vuole risparmiare

Per cui lunga vita a Tesla, all'innovazione e alle EV!


   
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(@teslaif)
Estimable Member Owner
Registrato: 8 annifa
Post: 103
 

Peccato davvero che il tema di questo post era un altro...

Dico allora anche la mia:

Premesso che questo dovrebbe essere in forum dove si parla di auto prodotte da Tesla, e non di ecologia (ci sono già altri forum che ne parlano)

Se siamo nel forum dei Teslari, ovviamente parliamo di Tesla e  non puoi aspettarti che parliamo di come è bello guidare le elettriche e sbattersene dell'ecologia, le due cose vanno a braccetto.

Ho preso la Tesla non per via dell'ecologia, ma soprattutto perché mi piaceva, la linea, le performance, la tecnologia ecc. fino a quel giorno non mi preoccupavo troppo per quanto inquinasse la mia auto. Davo la colpa all'inquinamento delle auto per la qualità dell'aria che respiriamo ogni giorno, problemi di allergie, problemi alla gola, problemi respiratori, i miei figli che hanno problemi respiratori a causa dell'inquinamento...ma non sceglievo l'auto in base alla sua ecologia. Ora, a distanza di due anni, sono orgoglioso di poter dire che non inquino più con la mia auto, ma non ho mai rinunciato alla comodità di un'auto "classica". Se all'inizio ho scelto la Tesla per motivi tutt'altro che ecologici, oggi la riprenderei per tante altre cose ed inoltre ANCHE perché non inquina.  Usandola tutti i giorni, ti rendi conto che puoi fare qualcosa anche tu come persona singola per migliorare il mondo e devi anche crederci, oramai siamo oltre 300'000 teslari in giro per il mondo e presto saremo ancora di più, per non dimenticare le altre come Renault, Nissan, ecc. 

Quindi, non capisco perché questa polemica..

Dai oggi dai domani pure io perdo la pazienza: ho sempre tenuto il sassolino nella scarpa (anche perché, non essendo proprietario di una Tesla, mi sento un ospite qui dentro... ....un ospite che, a leggere certi post, non è granché gradito), ma adesso mi sono stufato.

Cos'é che ti ha stufato in un forum dove si parla di Tesla, delle macchine elettriche e delle energie rinnovabili...non capisco...siamo troppo "cattivi" con coloro che non hanno la Tesla? Non credo proprio, anzi, mi piacerebbe che tutti potessero averla. Ti definisci un ospite non gradito....non capisco, illuminaci, chi ti ha offeso e con cosa?


   
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(@divh)
Illustrious Member Admin
Registrato: 8 annifa
Post: 5448
 

Sono allibito e non capisco ... resto senza parole ... ho risposto alla provocazione solo perchè mi son sentito chiamato in causa dove qualcuno dice cosa dobbiamo e cosa non dobbiamo scrivere in questo forum ... chiedo scusa a tutti.

Comunque caro Fafifugno ti sbagli ma tanto tanto e c'è molta incoerenza nella tua risposta oltre a non documentarti prendi le cose per partito preso ... 

Elettriche ce n'è per tutti i budget ... addirittura sotto i 10mila euro trovi zoe quasi nuove fai te... fatti un giro su internet se non mi credi ... e quindi i 2000 all'anno di kasko niente ...

Bannarti? Se rispetti le regole non vedo perchè dovremmo.

Per il pto 2 ho promesso che ti risponderò ... vedrai che lo farò, non lo faccio qui al volo solo perchè voglio fare le cose bene e dare una risposta definitiva a questo ed altri luoghi comuni che sinceramente mi son stufato di ascoltare.


   
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 Noos
(@noos)
Illustrious Member Moderator
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Post: 7528
 

Oggi ho gli occhi che non vogliono stare aperti causa raffreddore ma.....

Per i teslari, mi capita di leggere nei post che l'auto non inquina.....sbagliato!! Inquina...molto meno che le fossili ma inquina......teniamolo sempre a mente!......quindi per andare dal lattaio che sta a cento metri da casa usare il metodo tacco/suola è molto più ecologico che prendere la tesla per fare lo stesso percorso......eppure anche il metodo tacco/suola inquina.....molto meno dell'auto elettrica ma inquina.

Cosa intendiamo per ecologia? Si perchè a leggere fra le righe ogniuno ha la sua ecologia e per la legge del caos si sa come va a finire......

In ultimo se il confronto democratico è motivo di disturbo sono prepenso a credere che qualcosa non va!! Dove/come? Ai singoli la sentenza!!

 

 

 

 


   
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