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Pannelli solari in ...
 
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Pannelli solari in Svizzera

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 gEnE
(@gene)
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Post: 2724
Topic starter  

Ciao a tutti; poco fà ho avuto una discussione con un elettricista riguardo allo "scambio sul posto" dell'energia prodotta da pannelli fotovoltaici; il tizio in questione sostiene che PER LEGGE tutta l'energia prodotta viene venduta alla rete a 4 centesimi al KW e poi compri quello che ti serve dalla rete stessa. A me sembra una cosa fuori di testa, ma prima di "ribaltarlo" voglio essere sicuro di essere nel giusto, per cui chiedo:
quì in Ticino funziona come in Italia e Germania, ovvero se ho i pannelli PRIMA consumo la mia energia, poi in caso di bisogno compro dalla rete?... e se ho un surplus di produzione, vendo alla rete ciò che cono consumo?
Potreste nel caso linkarmi articoli di legge federale e/o cantonale per approfondire?


   
Citazione
(@toshiro)
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Post: 323
 

Ciao ,

purtroppo per la svizzera devi aspettare qualcun altro

Ti posso confermare come va il mio contratto in Italia

- pannelli da fine 2010

- GSE mi paga cio' che produco coi pannelli da 5 kw (contatore apposito)

- poi passa in casa,  ed anche se la mia casa consumasse tutto non importa (ma non ci sono mai ...)

- Quello che NON consumo viene buttato in rete ed a fine anno mi pagano un costo "industriale" di pochi centesimi , 8 o 9

- Alla sera quando rientro la corrente che uso mi viene da Enel e la pago ...

Questo e' uno dei motivi per cui vorrei mettere un Powerwall ... ?


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

Ti posso confermare che in Italia funziona come dici tu: l'energia prodotta la consumi finché puoi e il resto la cedi alla rete.
La sera ovviamente prelevi energia dalla rete che poi paghi in bolletta normalmente.
Poi c'è lo scambio sul posto, che in Italia è corrisposto dal GSE con anticipo semestrale e conguaglio annuale.
Il prezzo del kWh è tutt'altro che fisso ma dipende dalle quotazioni del mercato elettrico.
Se vuoi documentarti meglio sullo SSP italiano vai su www.gse.it


   
rossovolpe reacted
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(@alexxx)
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Post: 1565
 

Toshiro non vorrei sbagliare, ma forse nel 2010 hai fatto in tempo ad attivare il Conto Energia, che per i nuovi impianti non esiste più ed è stato sostituito dallo SSP.


   
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 Noos
(@noos)
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Post: 7528
 
Posted by: Alexxx

Toshiro non vorrei sbagliare, ma forse nel 2010 hai fatto in tempo ad attivare il Conto Energia, che per i nuovi impianti non esiste più ed è stato sostituito dallo SSP.

Confermo, dovresti rientrare nel secondo conto energia ma solo se hai chiesto la messa in rete entro il 31.12.2010 0,442€ in autoconsumo


   
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(@lorenzo)
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Post: 1288
 

gEnE ciao

confermo quanto detto dagli altri .I pannelli producono e tu consumi direttamente , il resto và in rete , almenochè non hai la batteria di accumulo, allora in questo caso si carica la batteria e la restante la butta in rete.
Purtroppo l'energia messa in rete te la pagano poco 7/8 cent. pertanto conviene consumarla o accumularla.


   
RispostaCitazione
(@toshiro)
Reputable Member Owner
Registrato: 7 annifa
Post: 323
 

Confermo che il mio conto energia paga 0,402 a KW prodotto per 20 anni

Piu' quella mandata in rete

Col Powerwall avrei  il vantaggio dell'abbattimento del consumo serale


   
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(@alexxx)
Noble Member Moderator
Registrato: 6 annifa
Post: 1565
 

0.402 €/kWh??
Facciamo due conti.
Diciamo che di giorno accumuli 10 kWh col tuo PowerWall e poi la sera te li consumi tutti.
Bilancio finale:zero euro spesi. Mica male.
Ora togliamo la batteria (che, per inciso, costa 4000€ al netto delle detrazioni).
Di giorno cedi 10 kWh alla rete, guadagnandoci 4.02€; poi la sera consumi 10 kWh in fascia bassa, diciamo a 0.15 €/kWh, per una spesa in bolletta di 1.5€.
Bilancio finale: 2.52€ guadagnati.
Fossi in te Toshiro, ci penserei bene prima di acquistare un sistema di accumulo.


   
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(@swisselectric)
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Post: 1043
 

Ecco posso parlare per esperienza propria in Svizzera. Prima di tutto per gli amici italiani, in Svizzera non esiste il conto energia. Ci sono delle retribuzioni che funzionano così:

In Svizzera c'è Swissgrid cioè l'ente che gestisce il trasporto di energia a livello nazionale. Un'installazione fotovoltaica può ricevere diversi tipi di contributi, vediamo un pò.

Per gli impianti costruiti prima del 1/1/18 si dividono in 3 categorie: <3 kWh, fra 3 e 10 kWh e oltre 10 kWh. Per i primi niente agevolazioni, per i secondi circa il 30% dell'investimento attraverso una retribuzione unica con scambio sul posto (uso quanto ne ho bisogno il resto al gestore), mentre per gli impianti di oltre 10 kWh si può optare per la retribuzione unica del 30% oppure rinunciare a questa e vendere tutta l'energia a circa 0,26 CHF per kWh. 

A partire del 1/1/18 gli impianti da 2 a 99,99 kWh ricevono solo la retribuzione unica di circa il 30%, mentre oltre i 100 kWh di potenza installata si può optare per la retribuzione unica oppure per la vendita di tutta l'energia prodotta (niente autoconsumo) a circa 0,11 CHF per kWh.

Nel mio caso, abbiamo un impianto di 4,2 kWh che è entrato in servizio il 6 maggio 2014. Noi siamo allacciati al Groupe E che ci paga 0,11 CHF per ogni kWh che noi produciamo e paghiamo 0,19 CHF all'acquisto da loro. Fino al giorno d'oggi abbiamo generato 18,844 kWh 11,000 dei quali venduti al Groupe E.

Ecco non ho altri dati aggiornati, per me la migliore cosa è quella di visitare il sito www.swissgrid.ch e un secondo sito www.pronovo.ch dove sono spiegati gli incentivi. Io dal mio piccolo posso dire che sono molto soddisfatto di vedere che ci sono certe ore della giornata dove la casa è completamente autonoma. Se un giorno mai costruirò un'altra casa di sicuro non ci saranno tegole, solo pannelli solari.

 


   
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 gEnE
(@gene)
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Post: 2724
Topic starter  

SwissElectric, allora confermi quanto immaginavo: và nella rete ciò che non consumi in un dato momento.
Quindi quì in Svizzera, per un impianto casalingo di almeno 3 KWp, fino all'anno scorso potevi scegliere se avere un incentivo una tantum oppure essere rimunerato per ogni KW immesso in rete, mentre dal 01/01/2018 hai solo l'una tantum e poi "regali" il surplus di energia alla rete; è corretto?


   
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 Noos
(@noos)
Illustrious Member Moderator
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Post: 7528
 
Posted by: Alexxx

0.402 €/kWh??
Facciamo due conti.
Diciamo che di giorno accumuli 10 kWh col tuo PowerWall e poi la sera te li consumi tutti.
Bilancio finale:zero euro spesi. Mica male.
Ora togliamo la batteria (che, per inciso, costa 4000€ al netto delle detrazioni).
Di giorno cedi 10 kWh alla rete, guadagnandoci 4.02€; poi la sera consumi 10 kWh in fascia bassa, diciamo a 0.15 €/kWh, per una spesa in bolletta di 1.5€.
Bilancio finale: 2.52€ guadagnati.
Fossi in te Toshiro, ci penserei bene prima di acquistare un sistema di accumulo.

Occorre fare una precisazione sul secondo conto energia

Allora si faceva distinzione tra impianto integrato, parzialmente integrato e non integrato ovvero, pannelli come copertura del tetto (integrati) pannelli posati sopra la copertura (parzialmente integrati), pannelli posti per es. su un telaio posato nel giardino (non integrato) la tariffazione era diversa a seconda del tipo di integrazione e del tipo di potenza installata.

Nel mio caso, 8kWp percepisco per ogni kW autoconsumato 0,442€.

L'energia in eccesso ovvero ceduta alla rete si poteva scegliere se considerarla come accumulo o a saldo a fine anno.

Il primo caso si commenta da solo per il secondo vale il discorso attuale SSP.

Quindi se di giorno, nel caso di Toshiro, accumuli 10kW questi vengono pagati nel suo caso 4,02€. quelli in eccesso seguono lo stesso ragionamento se autoconsumati. Per quelli immessi in rete è necessario sapere se ha scelto la via accumulo o fatturazione secondo quotazione mercato energia.

 


   
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(@toshiro)
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Post: 323
 

Ciao Alexxx e Noos,

faccio una precisazione

Ogni kw prodotto viene pagato  0,402 dal GSE solo per averli prodotti

Se li consumi o no quella e' la tariffa, potresti usarli anche tutti

Dato che non sono quasi mai a casa per via del lavoro , diciamo che se c'e' il sole consumerà' giornalmente non molto, il resto finisce in rete

Se ci fosse qualcuno a casa potresti sfruttare il sole per lavastoviglie, lavatrice , etc...

Per ora uso le partenze ritardate o lo smartphone per lavatrice o sfrutto il we

D'inverno non si produce molto ma da Aprile in avanti e' buono, pur essendo non orientato perfettamente a Sud (Sul -Ovest verso confine svizzero)

In Giugno anche 20-22 kw giorno

Per questo vorrei mettere il Powerwall , per risparmiare alla sera

Per l'auto e' poco , ma nel we se sono a casa qualcosa carico gratuitamente

Alla fine dell'anno (o forse 2 volte ) mi danno per  l'eccedenza versata una cifra del costo "industriale"  di pochi centesimi , forse 8 o 9 , e' un po' che non guardo

Il problema e' che Enel alla sera me la fa pagare 20 !

Quindi sarebbe meglio tenerla

Vedremo se riesco a metterlo ... ?

 


   
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 Noos
(@noos)
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Scusa Toshiro forse nel mio ultimo intervento non mi sono espresso bene

credo che questa frase:

Nel mio caso, 8kWp percepisco per ogni kW autoconsumato 0,442€.

presti un po il fianco.

Allora tutti i kW prodotti  vengono pagati a 0,402

Poi se hai optato per l'accumulo va da se, se hai optato per la vendita oltre ai 0,402 si aggiungono i pochi cents del valore di mercato.


   
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(@rossovolpe)
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Mi rendo conto di essere un po' in "controtendenza" (e apparentemente quasi andare contro il mio interesse dato che me ne occupo per lavoro), ma come ho già scritto in passato, la batteria non sempre è un buon investimento. 
parlo per l'Italia:
con la convenzione Scambio sul Posto, disponibile ieri (abbinata agli incentivi Conto Energia) così come oggi, spesso è più vantaggiosa la cessione del kWh alla rete piuttosto che il suo accumulo. 

Il funzionamento della convenzione Scambio sul Posto è piuttosto complicato anche per gli addetti ai lavori, ed è insensato mettersi a fare i conti precisi dato che il mercato elettrico fluttua,  le produzioni del fv non sono costanti e l' autoconsumo/prelievo della abitazione può variare col tempo (niente figli, figli piccoli, figli grandi, anziani, elettrodomestici energivori, auto elettrica, ecc). 
E' importante però sapere che i kWh immessi in rete, al netto dell'autoconsumo, sotto convenzione SSP, alla peggio vengono remunerati circa 0,04 € (che è il cosiddetto minimo garantito, ovvero il prezzo di vendita alla Rete del kWh prodotto - questo succede soprattutto per impianti industriali in mt) ; in realtà tra contributo "conto scambio" ed eccedenze, per impianti residenziali GSE dice di considerare un 0,16 €/kWh ceduto (utopistico... meglio fermarsi ad un ben più realistico e comunque buono 0,08-0,11 €/kWh, dato che la remunerazione varia anche in base ai prelievi di energia elettrica).

A prescindere dall'aspetto etico intrinseco all'accumulo direi, ripetendo quanto hanno già giustamente detto altri, che un sistema di storage è tanto più conveniente quanto più alto è il prezzo che si paga a kWh prelevato.

ps: sconsiglio di includere in un ipotetico "business plan" relativo all'accumulo i soldi che GSE eroga agli impianti incentivati in Conto Energia, in modo da non fare confusione. Queste quote (che per molti di voi sono quelle dell'ottimo II° Conto) vengono erogate semplicemente in funzione di quanti kWh vengono prodotti e contabilizzati, indipendentemente dal fatto che vengano consumati o meno.
Per ogni kWh autoconsumato il vantaggio economico da considerare è il costo del kWh che si paga in bolletta e che non è stato prelevato dalla rete.

Spero di essere stato d'aiuto
buona serata a tutti!


   
RispostaCitazione
(@swisselectric)
Noble Member Friend
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Posted by: gEnE

SwissElectric, allora confermi quanto immaginavo: và nella rete ciò che non consumi in un dato momento.
Quindi quì in Svizzera, per un impianto casalingo di almeno 3 KWp, fino all'anno scorso potevi scegliere se avere un incentivo una tantum oppure essere rimunerato per ogni KW immesso in rete, mentre dal 01/01/2018 hai solo l'una tantum e poi "regali" il surplus di energia alla rete; è corretto?

Mi spiego meglio. Per un impianto di 3 kWh, potevi chiedere una retribuzione unica circa del 30% dell'investimento. A questo si aggiunge che: 1) puoi consumare quanto vuoi dal tuo impianto fotovoltaico e 2) quello che non consumi lo vendi al gestore pero' ad un prezzo inferiore come nel mio caso 0,11 CHF vs 0,19 che pago. Questo era per impianti <10 kWh, per 10 e piu'  (sempre prima del 1/1/18) potevi scegliere fra la formula precedente oppure non avere retribuzione ma venire pagato profumatamente ogni kWh prodotto iniettando tutta la produzione alla rete senza possibilita' di autoconsumo.

Io se a casa il contatore indica consumo negativo vuol dire che il numero sul display sono i Watts iniettati alla rete e pagati dal gestore. Se hai bisogno ci possiamo scambiare i nostri numeri di telefono per spiegarti meglio. Fammi sapere.


   
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