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Battaglia per il cl...
 
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Battaglia per il clima  

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(@rudyvdw)
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Spero, come lo sapete, che il clima è già in una situazione drammatica.

Uno dei motivi per avere messi i panelli voltaici, il PowerWall2 e finalmente il Modell3 è in gran parte perché voglio contribuire a combattere il CO2 e aiutare a "salvare" (se si può ancora dire) il pianeta. Non più per me (e alcuni di noi in questo blog – meno giovani) ma per la mia figlia e futuri discendenti.

Avrete sentito parlare dei scioperi per il clima, vero?

Ecco un modo per partecipare. Io ci vado, venerdì 27 Sett. in Piazza del Duomo a Milano (ma ci sono tante altre iniziative simile in Italia, Svizzera, e in Europa in generale. Sempre di venerdì e tutti insieme.

https://350.org/

https://www.avaaz.org/page/it/

 

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(@supergus)
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Sciopero per il clima ? ? ? 

Liberissimo di partecipare (se ne sei convinto . . .)

Io ho altro da fare . . . 

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(@rudyvdw)
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Troppo facile di dire che qualcun altro se ne occuperà....ognuno deve fare lo sforzo che può. Si vede al tuo commento che devi ancora essere convinto.....e un giorno lo sarai  presto o tardi. Si potrebbe già vedere, informandosi...

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(@cronos)
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@rudyvdw

dubito solo che uno sciopero aiuti in un qualche modo

temo che il problema sia la mancata educazione di tutti sulla materia e qui possiamo fare molto, educando tutti quelli che conosciamo in modo che ache loro educhino altri, alla fine è l'unica cosa che può cambiare il tutto

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(@rudyvdw)
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@cronos

Scusate, ma avete sentito parlare di Gret Thunberg e il suo sciopero della scuola?

Il titolo di "Sciopero" è solo quello ma nei fatti è una manifastazione a Milano e tante altre città nel mondo per chiedere ai governi di intervenire e fare programmi nel senso di aiutare la lotta contro il peggioramento del clima... Accordo di Parigi, ne avete sentito parlare spero....

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@rudyvdw

Vedi, per opinione personale, ritengo la storia del riscaldamento globale (per causa

delle attivita umane) una “caga.ta pazzesca” alla Fantozzi . . . 

Non sopporto i “talebani” (non é il tuo caso) dell’ambientalismo tipo la piccola

”gretina” 

Ovviamente, la mia, é un opinione assolutamente personale e lecita 

(quanto la tua) 

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(@cronos)
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@supergus

tempo fa qualcuno pensava che la terra fosse piatta, qualcun'altro non era d'accordo e guardacaso tanti poi hanno studiato, fatto verifiche e confermato che no, la terra non è piatta, nonostante qualche imbecille lo pensi ancora

perdonami ma dire ad oggi, non dico 10 anni fa, ma dico oggi, con tutti gli studi fatti, le dimostrazioni e tutto quanto, che non siamo noi ad accelerare drasticamente il cambiamento climatico è come dire che hai diritto ad avere la tua opinione sul fatto che la terra sia o meno piatta.

non so tu cosa diresti ad uno che ti dice che la terra è piatta, ma dubito gli diresti che ha diritto ad avere la sua opinione e che vale quanto la tua

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@cronos

Non é proprio la stessa cosa che sostenere che la terra é piatta ! ! ! 

(anche se qualcuno ci crede . . . 🤣 🤣 🤣 )  

Non proprio tutti gli studi sostengono quanto affermi . . . diciamo che 

lo sostengono quelli (sicuramente) piú pubblicizzati . .   

Io rimango della mia idea . . . 

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(@cama70)
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@supergus

premesso che ognuno ha il diritto di avere una propria opinione ma leggere che "il riscaldamento globale è una caxxata pazzesca" quando si hanno le prove dei ghiacciai che si ritirano o spariscono, ci sono le statistiche che le temperature sono aumentate e ci sono eventi admosferici che 10 anni fa non c' erano è pazzesco

Poi ci chiediamo perchè la gente non passa alle Auto elettriche….

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(@supergus)
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@cama70

Il riscaldamento globale causato dalle attività umane . .   

non distorcere quanto ho scritto . . . 

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(@cama70)
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@supergus

certo

è sicuramente colpa die castori….o siamo semplicemente sfortunati di vivere in un' epoca che il clima cambia da solo.... Amazed  

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@cama70

Siamo sfortunati . . . come gli abitanti del medioevo che hanno vissuto in una PEC (che non é la posta certificata) 

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(@divh)
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@supergus

Ah ... siamo sfortunati ... quindi la scienza e tutto il resto ... ?

L'hai letto coi tarocchi? Sweaty  

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@divh

 

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(@divh)
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@supergus

Illuminaci dalla tua profonda onniscienza visto che sai cose che noi non sappiam ... da cosa sarebbe causato esattamente il riscaldamento globale?

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@divh

dalle scoregge ? ? ? 🤣 🤣 🤣 

Siete degli “invasati” ed intolleranti . . . chi non la pensa come voi é condannato al rogo ! ! ! 

Noooo, no al rogo che fa aumentare la Co2 ! ! ! 😆 😆 😆 

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 Noos
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(@noos)
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@supergus

Direi che anche te non scherzi però...... Ti è stato chiesto di argomentare....a parte la freddura.......hai delle argomentazioni o possiamo chiudere un 3D che ha tutto il potenziale per finire in vacca?

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(@divh)
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@supergus

Però non mi sembra che nessuno ti abbia insultato qui finora ... mi sbaglio?

E tu cosa fai ora?

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(@rudyvdw)
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@cama70

Grazie per il sostegno...

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@supergus

sfortunatamente sì, è proprio come dire che la terra è piatta, solo che al momento non c'è ancora quell'accettazione così amplia da tutta la popolazione semplicemente perchè non sono passati ancora così tanti anni e c'è un ENORME campagna che punta a minare queste tesi, un po'.. spe.. come con la terra piatta sì, dove chi diceva che era tonda veniva bruciato, guardacaso l'accettazione mondiale del fatto che la terra non fosse effettivamente piatta è arrivata solo molti anni dopo

anche qui guardacaso "non tutti erano d'accordo" e indovina chi non lo era? beh lo sai immagino

 

tutti gli studi confermano quanto ho detto, quantomeno quelli più recenti, e molti anche di quelli più vecchi - tra cui quelli non divulgati se non ultimamente della exxon che hanno calcolato al decimo di grado lo scostamento delle temperatura ad oggi, e parliamo di uno studio di parecchi anni fa - studio che era stato fatto per i dirigenti exxon per capire se effettiamente l'estrazione e il consumo petrolifero avrebbero o meno causato problemi al clima - studio poi nascosto per ovvie ragioni

quelli che non lo confermano GUARDACASO e in maniera MOLTO STRANA sono stati per lo più scritti da persone al soldo di multinazionali petrolifere, quindi con credibilità pari o inferiore a 0 e hanno delle gravissime lacune e 'dimenticanze'

un po' come quando vanno a dire che il diesel inquina meno dell'elettrico, anche qui molti studi dicono che il diesel inquina di meno nell'intero ciclo vita, vuoi dirmi che sei d'accordo? oppure hai ragionato un po' più a fondo sulla cosa e hai capito anche qui che molti studi hanno 'piccole lacune' ( grandi come diciamo una petroliera )?

perchè ci sono tanti studi che affermano anche che l'omeopatia funzioni alla grande

che i vaccini provocano l'autismo.. e potremmo andare avanti ad oltranza in situazioni dove palesemente le cose stanno in un modo e ci sono 'studi' che dimostrano il contrario

il punto è: se cerchi troverai sempre qualcosa che conferma la tua tesi, se la tua tesi è che il cambiamento climatico non esiste, allora troverai qualcuno che lo afferma, vuoi dimostrare che non è causato dall'uomo? eccoti servito, ci hanno sicuramente fatto alcuni studi che confermano questa tesi, ma non vuol dire che sia una persona accredita, che non abbia scopi propri o che non sia semplicemente un incompetente, e qui onestamente.. non possiamo far finta di nulla, non possiamo proprio permetterci di essere in dubbio

 

giusto per chiudere, Trump ( un noto.. beh non dico per cosa è noto perchè è offensivo ) giusto mesi fa diceva che non esisteva il cambiamento climatico

ora dice che c'è, ma non è causato dall'uomo

immagino che domani dirà che va beh, ok, è causato dall'uomo, ma per lo più dai cinesi

alla fine come vedi c'è un evoluzione della cosa, dal "non esiste il cambiamento climatico" che è quello che tanti pensavano giusto 2-3 anni fa, a "si ma non è causato dall'uomo", quando ci sveglieremo?

e un ulteriore domanda, giusto per chiudere: ci scommetteresti la tua vita e quella dei tuoi figli? e dei tuoi nipoti?

perchè se hai preso una cantonata .. poi è tardi

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@rudyvdw

Condivido in pieno le tue parole. Nel nostro piccolo facciamo di tutto per limitare il nostro impatto ambientale. Meno plastica, spostamenti cittadini in bicicletta, fotovoltaico ecc... Cosà più importante educare i miei figli al non sprecare e consumare le nostre poche risorse. L'anno prossimo spero di potermi comprare una EV, credo una Model 3.

Ciao.

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Discussione stimolante . . . poi controbattere in un forum di auto elettriche dove il (diciamo) 30% almeno, ha acquistato l’auto elettrica perché “ terrorizzato” dalla prossima fine del mondo . . . 

Stesse discussioni che si leggono su molti forum di auto elettriche (Tesla o non Tesla) in giro

per il mondo dei forum . . , 

Anche io sono ben felice che la mia auto non disperda nell’ambiente benzene o particolato ma

rimango della mia idea . . . LA TERRA È PIATTA ! ! ! 🤣 🤣 🤣 

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@supergus

Diciamo che anche io la penso come gli altri utenti, il problema del surriscaldamento globale va affrontato quanto prima. Tuttavia paradossalmente tu potresti essere un testimonial più efficace nella campagna per l’adozione dell’elettrico in quanto con la tua esperienza potresti convincere altri utenti ai quali l’aspetto ecologico non interessa (che rappresentano forse la maggioranza) che la macchina elettrica non è solo un “aggeggio da hippie” ma può essere un mezzo prestazionale, elegante e divertente e che può essere presa oramai senza troppe paranoie su autonomie varie ed eventuali..

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@mm237y

Hai colto nel segno, in maniera “intelligente” . . . se avessi voluto l’auto “solo” ecologica 

avrei comprato una Zoe  o magari (meglio) una Corvette . . . ma qui é pieno

di “hippie” . . . comunque noto il “rispetto” per le opinioni altrui 🤣 🤣 🤣 . . . 

Ma non mi stupisco, come ho gia detto, questo tipo di discussioni é molto comune 

sui siti di EV (sia qui che dall’altra parte dell’oceano) . . . e, quasi sempre, i nuovi

”talebani” dell’ecologismo sono convinti di avere il “verbo” e che gli altri si devono

sottomettere alla loro nuova “dottrina” . . . 

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(@rudyvdw)
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No comments. Purtroppo è difficile discutere con persone che la pensano in un modo così stretto.

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 Noos
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@rudyvdw

Cerchiamo di dare un tono consono alla discussione. Non approvo il tuo post.........hai le tue idee, esprimile, porta avanti il dibattito...... Ma nulla ti autorizza a classificare il tuo interlocutore.

Al prossimo sgarro si chiude.

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@rudyvdw

Greta ha fatto leva su una cosa importante ... dare la voce a chi resterà ... già perchè noi non resteremo ... e quindi quello che fare mo di buono o cattivo ... non ne raccoglieremo i frutti.

E visto che il rifiuto di fronte all'evidenza è molto più vasto e dilagante di quanto si creda ... è importante che chi resta faccia valere i suoi argomenti ... e bisognerebbe che fosse molto più impattante di un "semplice" sciopero pacifico e silenzioso.

Ma è un inizio ...

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@supergus

Non siamo terrorizzati dalla prossima fine del mondo, che peraltro riporta i temi della discussione al Medioevo che tu hai citato, e quindi stona un po' con l'apparente scientificità delle tue purtroppo modeste argomentazioni.. ma siamo sicuramente molto molto più spaventati dalla stupidità umana, parlo in generale sia chiaro, che sicuramente ci fa commettere molti errori di valutazione su quanto stia accadendo a livello di cambiamenti climatici.

Kant diceva "un cielo di stelle sopra di me e la legge morale dentro di me", a sottolineare le due stelle polari che dovrebbero guidare la nostra vita, la conoscenza scientifica ed i principi morali.. ti invito quindi a studiare di più.

 

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“La narrazione del riscaldamento globale serve e servirà a qualcuno, per farci pagare di piu qualcosa che

dovrebbe costare molto di meno” (cit.)

Ps. Non é mia . .   😎 😎 😎 

 

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 gEnE
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@supergus

Con tutto il rispetto, la scienza non è un'opinione... e il clima è una scienza; quindi non si tratta di rispettare o meno le opinioni altrui.

A parte citazioni di complottisti assortiti, non abbiamo letto ancora, da parte tua, argomentazioni basate su dati scientifici; su quelle si potrebbe aprire una discussione seria, altrimenti la tua è un'opinione basata sul nulla.

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@gene

Permettimi, la climatologia come la meteorologia NON sono due scienze “esatte” . . .

un conto é misurare un dato di temperatura o prevedere un temporale (gia piu

difficile ed incerto), un conto prevedere sconvolgimenti globali a 10 o 20 anni . . . 

Siamo sempre nel campo delle ipotesi . . . dipende sempre da quale lato vuoi 

stare . . . 

Alla fine, parlate di “certezze” che, invece non é possibile prevedere, non dico a 2 anni

ma neppure a 5 giorni . . . 

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(@zizio82)
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@supergus

Quindi fammi capire...

 

Prendo questa foto abbastanza famosa... ghiacciaio in Islanda, sinistra 1986 destra 2019. Diciamo che delle previsioni le puoi fare eccome e mi sembra da un fenomeno che prima era lento negli ultimi anni è diventato più rapido.

Mi stupisce che queste cose non si notino e si faccia di tutto per non notarle. E tieni presente che io non sono un'ambientalista convinto e non seguo le vicende di Greta che ha comunque il mio sostegno nonostante sia mossa da governi e qualche multinazionale probabilmente.

Se vuoi vado sul banale: io abito poco fuori Milano ed ho quasi 37 anni... mi ricordo 2 cose che sono scomparse per merito dei cambiamenti climatici e sono la nebbia e le lucciole (l'insetto) nel prato di casa mia. Non sono ambientalista ma queste cose le noto...

Non sto a farmi la domanda del perchè tu abbia comprato una Tesla perchè la risposta fondamentalmente la so e mi chiedo perchè non hai comprato una M4 che era bella, faceva un gran bel rumore e inquinava. Forse perchè sotto sotto anche tu pensi che ci sia qualcosa che non va...

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@zizio82

Condivido "quasi" tutto tranne di concludere che Greta Thunberg si fa influenzare. E' un po’ troppo veloce concludere così senza prove. Sono convinto che ci sono ancora persone che fanno queste azioni per proprio convinzione. Soprattutto se è così giovane.

Speriamo che riesca a fare muovere qualcosa al livello governativo.

Comunque per tornare sulle tue foto fatte in Islanda, è ancora più facile verificare l'effetto del cambiamento andando a vedere il ghiacciaio....del Rodano in Svizzera. Basta vederlo e confrontarlo con vecchie foto. E' solo un esempio che ho vissuto personalmente facendo un giro in moto da quelle parte, ma ci sono esempi ancora più vicini e evidenti. Perché siamo invasi da zanzare tigre (Asiatiche) che non c'erano 15 anni fa? Non gela più come una volta.

Un altro evento molto famoso per citare qualcosa di diverso. Nei Paesi Bassi c'era la famosa gare di pattini su ghiaccio collegando 11 città, 199 km di distanza (Elfstedentocht) con una partecipazione di oltre 15 mila e 2 milioni di spettatori...che si può fare solo quando il ghiaccio è di 15 cm su tutto il percorso. E' un evento nazionale e oltre. L'ultima...1997 quando prima si faceva regolarmente ogni 10 anni o meno. Ma adesso non la verranno più di sicuro.

Ecc, ecc, ecc....

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@rudyvdw

Hai ragione mi sono dimenticato di mettere "immagino sia mossa..." se no sembra una convinzione. Mea culpa.

Ecco c'è una cosa che non tollero... che le sia data della "gretina". Mia figlia si chiama Greta e dare del cretino, visto che è questo l'intento del gretina, è come dire a chi lo sta dicendo che è un fesso. Immagino dia fastidio la cosa... quindi cortesemente evitiamolo.

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(@rudyvdw)
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@zizio82

Scusa ma non capisco il tuo commento. L'italiano non è mia lingua madre dunque ogni tanto faccio fatica, ma ci provo.

Io ho un gran rispetto per Greta Thunberg e l'ammiro. Non capisco il tuo commento su "gretina". Non ho mai scritto questa parola. Scusami ma non seguo il tuo ragionamento.

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(@zizio82)
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@rudyvdw

Non è riferito a te ovviamente! Era generalizzato al thread

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 gEnE
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@supergus

Sorry, ma io parlo di clima, non di previsioni meteo. Se hai interesse ad approfondire, ci sono diversi studi che convergono su di un fatto: i cambiamenti climatici sulla terra sono sempre esistiti (e quì potresti pensare che ti dò ragione...), il problema è che l'aumento medio della temperatura che c'è stato nell'ultimo secolo (in larga parte a partire dal 1950), dovrebbe avvenire in un tempo 10 volte tanto. Questo aumento porta ad eventi climatici sempre più violenti. Casualmente questo aumento anomalo coincide con l'allargarsi a livello globale dell'era industriale. Ti consiglio partire da https://climate.nasa.gov/ dove si descrivono i fatti, le prove e le cause di ciò che sta succedendo.

P.S.: Il 97% della comunità scientifica sostiene convintamente l'origine antropica dei cambiamenti climatici; penso che la probabilità che il 97% degli scienziati siano servi dei "poteri forti" è molto bassa, mentre per il restante 3% è più probabile che abbiano interessi economici nello spargere dubbi.

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